[2010-6]我眼中的航母隐身的改进方向,潜艇和航母的结合体!

现代战争,由于技术的进步,各种装备越来越注重隐身性能。而所有的海军舰艇中,隐身之王,毫无疑问是潜艇。以目前的技术手段,还只能以声纳为主,而俄亥俄”级核潜艇和“海狼”级攻击核潜艇的噪声已经降到100至110分贝,已与自然海洋的噪声水平十分接近。这样的武器平台,是十分难以探测的。更不用说,曾经在演戏中,美军的航母编队被假想敌的老旧潜艇(类似于我军装备的033明级)冲破三道反潜网,潜入航母的身边,击沉航母的情况。所以,目前来看,潜艇,依然是海军的隐身之王。而航母,无疑是现代海军的火力投送的核心。所以,我设想,把航母和潜艇结合起来,作为隐身突击核心,在理论上应该是可行的。

潜水航母并不是什么新鲜的东西,这个概念最早是德国人提出的,由日本人在二战末期,付诸实行。这个就是著名的伊400级。

伊400是二战时最大的潜水艇,采用双壳艇体,艇长122米,满载排水量6560吨,最大乘员220人。水面最大航速18.7节(水下最大航速6.5节),该级艇在14节航速下最大航程竟达37500海里!
但是,由于当时的技术所限,载机的性能不高,加上日本日落西山,这个非常有创意的另类武器,最终成为明日黄花。
(ps:小日本好像能把所有的航母都造得很另类,比如大凤,最著名的无疑就是伊势改了,呵呵)

由于目前的技术发展,我觉得,赋予新的定位的情况下,潜水航母,无疑,是可以再度出山的!

首先,现代潜艇的吨位,已经非常的大了,甚至于超过了二战时期战列舰的吨位。大吨位的潜艇,提供了可供装载战机的平台。而核动力,提供了近乎无限的续航力。战略导弹核潜艇的导弹舱段的体积,足够作为机库了。

目前,最大的潜艇应该是俄罗斯的台风级攻击核潜艇。我在网上查到的“三围”: 排水量:浮航状态21500吨,潜航状态26500吨;规格:全长171.5米,全宽22.8米,吃水12.2米。





从图片上,可以看到台风级的全艇比较宽。适合改装为垂直起降飞机的甲板。

我们再来看看舰载机,最合适的,无疑是美国热炒的F-35C,因为由于在水下航行的需要,潜水航母不可能设计成常规航母的那种大直通甲板,这样,唯一个可能就是短距、垂直起降战斗机。现役的,能达到隐身的4代机,也就只有F-35C这种了。我们来看看F-35C的“三围”:翼展13.26米(F-35C/折叠后9.10米),机长15.62米,机高4.72米,机翼面积57.6平方米。

这样看来,F-35C是勉强可以并排2架,上下2层的方式装载F-35C的。然后,按照台风级的长度,基本上最多能作为机库的长度,不可能超过80米的。这样的话,可以装载的极限4排,就是4*2*2,16架。当然这个是不可能的,因为至少要有1架升降机,然后还有必要的安全间隔。所以,以台风级的吨位,能够改造的装载架次不会超过12架。



10-12架是不太够用的。所以我设想的潜水航母,应该是比台风级吨位大一些。大概能够达到载机20架左右,能够有2架通往甲板的起降机。这样的话,吨位估计要比台风大30%-50%吧。(这个是我粗略估计的,各位大大可以具体提出来,我这里权当抛砖引玉了)这样的话,可以起到一个轻型航母的攻击力了。在我的这个设想里,最主要的2点,我认为一个是飞行甲板,一个是机载武器库和油库。

飞行甲板我觉得好解决:起降机,可以像常规航母一样设计,直接连通甲板,只要密封解决就好了。而整个甲板可以设计成奥斯卡级的那样,平而宽。这样,作为垂直起降就足够了。如果能够实现电磁弹射呢,也不排除短距起降的可能。

各种机载武器仓库和油库:我觉得,这个可以设计在艇侧或者艇底,就像F-16最新改进型的那种保形油箱的方式。


就如上面左图的F-16机身背部,比以前的型号-右图,多出了1对保形油箱,这样的改动,在对F-16气动性能影响最小的情况下,大大增加了F-16的作战半径。
我设想的武器库和油库,就是这种形式。这样,可以不占用艇内的空间,可以不影响载机的数量和空间。而且,我觉得,还可以有另外一个用途,就是附加装甲!如果油库和武器库采用类似西方坦克炮塔尾舱的设计,那么,在这里被鱼雷等集中的时候,可以把冲击波向外泄出,起到一个附加装甲的作用。

我设想的潜水航母的大致性能就是这样了。大家可能看到一个大的问题,就是没有设计预警机。这个是有原因的,在下面,我赋予这个作战平台的任务中,我具体说明吧。

现在进入重点了哦。我设想的这级潜水航母,绝对不是舰队的攻击主力,而是同F-22一样,是作为踢开大门的那一脚而存在的。由于载机的数量问题,我觉得应该是以2-3艘作为一组(这样可以提供足够的制空或者攻击火力),以数据链从卫星或者远端的预警机(可以从常规航母起飞)获得指导,攻击对方的舰队或者陆上目标以及空中力量,得到制空,制海,制电磁权。(F-35改装成电子干扰机,应该不是问题)

这样,由于潜水航母和载机的隐身特性,可以达到攻击的突然性。配合主力水面舰艇部队的后续攻击,可以完全达到完美的攻击梯次!

甚至,还可以设想得更大胆些,可以把载机从水下弹射,就想水下发射弹道导弹类似。这样,更可以减小了潜水航母的暴露可能。

胡思乱想,写了这些,欢迎大家进来讨论啊!



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PS:看了大家的很多回帖,看到大家能热烈的讨论,很高兴。这是我在SIS军区的第一个帖子,有这样的气氛,实在是很兴奋的。


大家的意见,不论是支持的还是反对的,对我的启发都是很大的。我现在也觉得最初的思路面有些窄。其实我上面写的那些,就算是基于现有技术的可行性讨论吧。下面,针对大家提出的比较核心的问题,我再提出些新的想法,希望大家继续给意见哦。

第一,载机无人化。这样的话,可以解决很多大家提出的问题。因为无人机,可以体积小一些,也更容易实现隐身和水下发射。总体来说,也可以减少潜水航母的吨位,减少暴露的可能。最主要的是,水下弹射(或发射),使得母舰可以不用浮出水面,增加了突袭的隐蔽性,减少了暴露的可能。还有,因为是无人机,返航的形式就可以多样化,甚至可以由其他舰艇帮主回收。基于我的定义,突袭,这种方式应该是可以接受的。

第二,信息化的作战方式,使得潜水航母不是”一个人“在战斗的。虽然是突前,但是潜水航母完全可以在其他舰艇的导弹,载机的保护下进行运作。海战本来就是一个综合的立体的战场,不可能靠单一的舰艇完成的。

第三,大家争议最多的问题,成本。这个我承认我考虑得不周全,潜艇的造价是很高的。但是,随着技术的进步,我说过了,这个东西是通过信息化作战的方式,通过数据链等方式获得信息。这样的话,完全可以把武器系统完全省略掉,比如鱼雷以及火控系统,声纳以及探测系统,等等。这样的话,可以节省很多的成本的。当然,很多新系统的研制,也是一笔高昂的成本。这个不好计算,也许很多技术的研究是相通的。我这里只讨论最后的造价就好了。


继续当砖头,欢迎来“搞”。


[ 本帖最后由 1306900 于 2010-6-29 21:14 编辑 ]
评论(49)



这里牛人也太多了吧,我就是微观一下就算了。



好吧.拿来偷袭用.能有这蛋疼心思改装航母,就不能改潜艇?俄亥俄目前已经有24个垂直发射单元..你拿来改改..到36..先不管靠谱不靠谱(总比潜航母强大吧)那啥,说什么3艘潜航母36架F35。那3艘俄亥俄就72枚三叉戟(战斧?)那啥都用所谓的改装俄亥俄..108枚三叉戟,每个携带12枚弹头..谁来计算一下?计算一下?
别小瞧重工业区的防控力量,也别小瞧各国的雷达覆盖范围(别把国家当蠢材)36架F35对工业区不能造成多大影响。光三峡就驻扎了多少防空力量?再考虑京津,沈阳等沿海重工业基地?然后是侦测,好吧,等你浮出水面,暴漏了吧?战机起飞,连同战备值班的空战编队对F35进行拦截。好吧,再假设F35以极快速全部起飞,而且全部都载上格斗弹和对地武器,好吧再假设距离足够近,不需要备用邮箱,全部挂载武器。那么,你觉得路基空军基地战机的紧急起飞速度有多快?附近所有基地同时驰援..好吧,再加上重工业基地附近的防空火力(假设为S300)以及特定位置的防空基地,你认为能有多少F35经过空战和防空拦截后存活并且向指定位置进行空袭行动?
好好,就算你偷袭成功了?你家F35如何返航?自杀攻击么?那多吃亏?出力不讨好,不如用导弹(回到上面)那么,返航需要着舰,你家母舰上浮..怎么着也被摧毁了吧?
好吧,我没有提及在全面战争开始,沿海基地是肯定被摧毁的,战略纵深才有重点工业区。而以您的假设绝对不可能达到的区域。而且,战备巡逻的海军我也没有提及。以及沿海的导弹基地,火箭炮基地我也都没有提及。还有,36架以上的F35是个什么概念,您最好先想清楚。顺带一提,不要讲什么“隐形技术”,神话隐形战机完全是没意义的,在路基雷达和空中预警机支持下,距离足够锁定引导的红外弹等等,我不认为能够以虐菜的方式结束战斗(如果能的话潜航母就没意义了)
也不要提什么有护卫舰艇防御,那样就没有突袭的意义了。至于六楼说的隐藏主动攻击,哎..您似乎不知道导弹的攻击方式,命中精度以及战斗部的引爆时机..就算你真的避开了主攻击,那么,没有护航舰艇,被发现一样死(参照前面)
至于保形油箱模式的燃油库和弹药库,好吧..我真的很希望能吧那些放到不会被占用的战舰两边部分(中间要升降梯,要机库,还得便于补给)那样的话,甚至不需要直接攻击,间接的爆炸就可能破坏掉该区域,然后潜航母自爆~甚至鱼雷所形成的空泡也能撕裂到燃油弹药区。好吧,殉爆结果很悲惨,火花很绚丽。至于防御,好吧,不是你随便塞点火药就能当反应装甲,也不是随便一层钢板外就能加装反应装甲。嗯..想象力不错。至于预警机提供方位..好吧..这个我实在没什么可说的了.先空一行
F35的作战半径1000~1300公里,舰载预警机前出距离200海里按400公里算,半径按300海里(按600公里算)1000公里,还得是从正常航母上起飞,然后用那卑微的速度,无护航的状态(F35潜在海里趴着呢)慢悠悠的飞到近海然后进行支援..这不扯逼蛋么?
至于攻击批次,就算是在同一个位置的基地,也不一定能保证两个批次的攻击能够完美衔接,更何况一个是突袭到近海的潜航母,一边则是还在太平洋游弋的正常航母战斗群了。好吧,就算时间掌握能够完美,那么距离呢?前面说了,战机是有极限作战半径的,而在卫星的观测下,正常航母战斗群绝对绝对不可能神不知鬼不觉的达到攻击位置。那么,分开批次的攻击就不能够完美衔接了。而且,大规模的攻击时为了登陆或大规模地面战斗做准备的,夺取制空权,对地进行空中支援等等的需求。那么,就算是真的神不知鬼不觉的衔接了空隙,登陆舰呢?地面部队呢?要我说其实有时候战争都是明摆着的..看看阵势都知道对方该干什么大的举动了(小的战术就不一定)。
总上述而言,潜航母在突袭作战上或许很有威慑,但实用性上真的值得怀疑,确确实实的,战略潜艇的威慑绝对比这玩意要高很多。从技术手段上,还是战术意图上,性能都差强人意。现代战争已经不同于2战了,很多思维都已经落后或者是不再适应现代战争了(比如战列舰,比如机炮流,比如人海战术,比如钢铁洪流)。仅仅从战术意图上的契合,不顾科技发展和时代变化就进行武器改造,这是不对的。而且,航空母舰是作为移动要塞来提供空中支援和压制的,与战舰的战斧导弹性质相似。它作为海洋霸权的象征,作为指挥部,大动脉一样的存在,是影响整个战术意图,整个战局的武器。使用它本身进行突袭是完全没有意义的,而且也是不合战略需求的。

前几天才有个哥们写了关于潜航母..好吧,我承认他没你写的详细,数据也没你给的清楚。不过,不合适的终究不合适。引用我对他说的那句“不要把所有的潜艇都想成丹努之子”那样。很多设想天马行空,确实是精妙,但并不是所有的臆想都能符合实战需要。就算合理,也得经过再三论证才能立项。

总之,合适的肯定会存在,不合理的绝对不可能长久。

当然,可能随着各种科技的发展,您的想法会在某种程度上被完善。不过,那是很久以后的事了。

[ 本帖最后由 kymachine 于 2010-6-24 21:47 编辑 ]



引用:
原帖由 1306900 于 2010-6-24 11:57 发表
楼上的话有一些道理。但是,请注意一点哦,我都说过了,并没有把这个潜水航母作为舰队的攻击主力,而是作为突击力量。不需要偷袭整个国家或者舰队。以潜艇和载机的隐身能力,打掉对方的防空雷达,预警机,这个还是比 ...
潜水航母体积大,不太灵活,即使有护航的攻击型潜艇,也很难保证不遭到损坏,而且遭到打击的时候生存性可是没有水面航母强的。特别是他浮出水面起降飞机的时候的时候,是最危险的时候。想想看,假如有反潜机搜索你,潜着不动是被动挨打(鉴于他巨大的体积很难隐蔽),浮出水面放出飞机驱逐反潜机,就会被别人发现,潜艇的隐蔽性就没了。当潜艇浮出水面,打开停机坪让飞机起飞时,在现代各种探测系统繁多的环境下,很有可能被发现,那攻击的突然性也就没了。
要打击节点战略点,完全可以用巡航导弹和弹道导弹,没有必要用潜水航母这种华而不实而且极为危险的战术。
所以,潜水航母技术上可行,战术上是没有意义的。



这个设想是好的,但是技术上绝对办不到。。。航母周边不然有很多护卫舰,既然知道你的护卫舰在,航母就在水下,你的航母躲在水下又有什么用。



13楼说到导弹的问题,我想到了美国曾经的武库舰计划,后来也夭折了。最主要的核心在于可靠性。
我承认,这个只是我目前的一个想法,技术上的可行性现在看来可以达到的。但是,战术需求是决定这个东西存在的基础。这个我可不是专家,呵呵。
也许,无人机的情况可以缓解大家的争议。如果载机改成无人机呢,我觉得,就能解决水下弹射和返航的问题了。
而且,完全依靠导弹,而抛弃人的控制也是被证明目前是不现实的。
希望大家继续讨论哦。我就是个砖头,希望大家的美玉能呈现出来!



搞水下航空母舰还不如搞水下大型武库舰,装几百枚导弹,发射出去,打完就跑,比装几架飞机强多了。



水下的东西,不宜搞得太大.排水量,航速,噪声都是问题.我们国家二炮部队已经很强大和灵活了.不需要这样的水下棺材当武器库.



导弹是另一种攻击形式,同样可以配成一个导弹武器库配合飞机攻击。
加上同样的毁坏程度,用飞机攻击的成本绝对比飞弹低(否者飞机就废了,强国直接出导弹不是可以死少很多人?)而且灵活性强,可以根据情况改变飞行轨迹跟攻击目标。
至于13楼很详细的分析了很多,但是我只是问一句,如果突袭飞机的成功率都如斯之低,损失都如此惨重,那么正面岂不是全部死光光?那么F35就别做了,N亿一台,都不知道能做多少导弹跟自杀式无人机了。
而且潜航母为什么不能有护航舰?护航舰是有有效保护范围的,不是要死跟在潜航母身边的,它可以潜伏在一些接应位置,等到航母暴露才迅速前去接应。
而且假设当你发现敌人有两个航母舰队从南面来,另外一个没有航母的护航舰队从东面来,估计你也会重兵防南面,对东面则保持观望态度,不会胡乱出兵攻击吧?
至于返航问题就更搞笑了,你觉得我放了飞机出去,就停在海面让你炸?我完全可以潜水移动回到护卫舰队有效攻击范围。

看到大家讨论,感觉把潜航母当作一个个体,没有其他配合,就是过去送死的。
潜航母是战术的一部分!潜航更能够有效地保护主体舰面对飞机跟导弹的攻击。



感谢楼上的力顶,感觉你说的比我自己说得还清楚,呵呵。

我坚持的一点,就是,这个潜水航母,在技术上,并不是非常的超前,有绝对的可行性。

突然想到一个词,“刺客”,我现在觉得这个词更可以形容潜水航母的任务。一击必杀,一击而退。



要作为踢开大门的第一波攻击力量,暂时瘫痪敌方的防卫力量有很多选择么,导弹,无人机,秘密渗透部队什么的
干吗一定要花费注定是海量的资源在这个潜水航母上呢




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