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[2010-6]我眼中的航母隐身的改进方向,潜艇和航母的结合体!
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2010-6-23 21:20
现代战争,由于技术的进步,各种装备越来越注重隐身性能。而所有的海军舰艇中,隐身之王,毫无疑问是潜艇。以目前的技术手段,还只能以声纳为主,而俄亥俄”级核潜艇和“海狼”级攻击核潜艇的噪声已经降到100至110分贝,已与自然海洋的噪声水平十分接近。这样的武器平台,是十分难以探测的。更不用说,曾经在演戏中,美军的航母编队被假想敌的老旧潜艇(类似于我军装备的033明级)冲破三道反潜网,潜入航母的身边,击沉航母的情况。所以,目前来看,潜艇,依然是海军的隐身之王。而航母,无疑是现代海军的火力投送的核心。所以,我设想,把航母和潜艇结合起来,作为隐身突击核心,在理论上应该是可行的。
潜水航母并不是什么新鲜的东西,这个概念最早是德国人提出的,由日本人在二战末期,付诸实行。这个就是著名的伊400级。
伊400是二战时最大的潜水艇,采用双壳艇体,艇长122米,满载排水量6560吨,最大乘员220人。水面最大航速18.7节(水下最大航速6.5节),该级艇在14节航速下最大航程竟达37500海里!
但是,由于当时的技术所限,载机的性能不高,加上日本日落西山,这个非常有创意的另类武器,最终成为明日黄花。
(ps:小日本好像能把所有的航母都造得很另类,比如大凤,最著名的无疑就是伊势改了,呵呵)
由于目前的技术发展,我觉得,赋予新的定位的情况下,潜水航母,无疑,是可以再度出山的!
首先,现代潜艇的吨位,已经非常的大了,甚至于超过了二战时期战列舰的吨位。大吨位的潜艇,提供了可供装载战机的平台。而核动力,提供了近乎无限的续航力。战略导弹核潜艇的导弹舱段的体积,足够作为机库了。
目前,最大的潜艇应该是俄罗斯的台风级攻击核潜艇。我在网上查到的“三围”: 排水量:浮航状态21500吨,潜航状态26500吨;规格:全长171.5米,全宽22.8米,吃水12.2米。
从图片上,可以看到台风级的全艇比较宽。适合改装为垂直起降飞机的甲板。
我们再来看看舰载机,最合适的,无疑是美国热炒的F-35C,因为由于在水下航行的需要,潜水航母不可能设计成常规航母的那种大直通甲板,这样,唯一个可能就是短距、垂直起降战斗机。现役的,能达到隐身的4代机,也就只有F-35C这种了。我们来看看F-35C的“三围”:翼展13.26米(F-35C/折叠后9.10米),机长15.62米,机高4.72米,机翼面积57.6平方米。
这样看来,F-35C是勉强可以并排2架,上下2层的方式装载F-35C的。然后,按照台风级的长度,基本上最多能作为机库的长度,不可能超过80米的。这样的话,可以装载的极限4排,就是4*2*2,16架。当然这个是不可能的,因为至少要有1架升降机,然后还有必要的安全间隔。所以,以台风级的吨位,能够改造的装载架次不会超过12架。
10-12架是不太够用的。所以我设想的潜水航母,应该是比台风级吨位大一些。大概能够达到载机20架左右,能够有2架通往甲板的起降机。这样的话,吨位估计要比台风大30%-50%吧。(这个是我粗略估计的,各位大大可以具体提出来,我这里权当抛砖引玉了)这样的话,可以起到一个轻型航母的攻击力了。在我的这个设想里,最主要的2点,我认为一个是飞行甲板,一个是机载武器库和油库。
飞行甲板我觉得好解决:起降机,可以像常规航母一样设计,直接连通甲板,只要密封解决就好了。而整个甲板可以设计成奥斯卡级的那样,平而宽。这样,作为垂直起降就足够了。如果能够实现电磁弹射呢,也不排除短距起降的可能。
各种机载武器仓库和油库:我觉得,这个可以设计在艇侧或者艇底,就像F-16最新改进型的那种保形油箱的方式。
就如上面左图的F-16机身背部,比以前的型号-右图,多出了1对保形油箱,这样的改动,在对F-16气动性能影响最小的情况下,大大增加了F-16的作战半径。
我设想的武器库和油库,就是这种形式。这样,可以不占用艇内的空间,可以不影响载机的数量和空间。而且,我觉得,还可以有另外一个用途,就是附加装甲!如果油库和武器库采用类似西方坦克炮塔尾舱的设计,那么,在这里被鱼雷等集中的时候,可以把冲击波向外泄出,起到一个附加装甲的作用。
我设想的潜水航母的大致性能就是这样了。大家可能看到一个大的问题,就是没有设计预警机。这个是有原因的,在下面,我赋予这个作战平台的任务中,我具体说明吧。
现在进入重点了哦。我设想的这级潜水航母,绝对不是舰队的攻击主力,而是同F-22一样,是作为踢开大门的那一脚而存在的。由于载机的数量问题,我觉得应该是以2-3艘作为一组(这样可以提供足够的制空或者攻击火力),以数据链从卫星或者远端的预警机(可以从常规航母起飞)获得指导,攻击对方的舰队或者陆上目标以及空中力量,得到制空,制海,制电磁权。(F-35改装成电子干扰机,应该不是问题)
这样,由于潜水航母和载机的隐身特性,可以达到攻击的突然性。配合主力水面舰艇部队的后续攻击,可以完全达到完美的攻击梯次!
甚至,还可以设想得更大胆些,可以把载机从水下弹射,就想水下发射弹道导弹类似。这样,更可以减小了潜水航母的暴露可能。
胡思乱想,写了这些,欢迎大家进来讨论啊!
=============================================我是无辜的分割线======================================================
PS:看了大家的很多回帖,看到大家能热烈的讨论,很高兴。这是我在SIS军区的第一个帖子,有这样的气氛,实在是很兴奋的。
大家的意见,不论是支持的还是反对的,对我的启发都是很大的。我现在也觉得最初的思路面有些窄。其实我上面写的那些,就算是基于现有技术的可行性讨论吧。下面,针对大家提出的比较核心的问题,我再提出些新的想法,希望大家继续给意见哦。
第一,载机无人化。这样的话,可以解决很多大家提出的问题。因为无人机,可以体积小一些,也更容易实现隐身和水下发射。总体来说,也可以减少潜水航母的吨位,减少暴露的可能。最主要的是,水下弹射(或发射),使得母舰可以不用浮出水面,增加了突袭的隐蔽性,减少了暴露的可能。还有,因为是无人机,返航的形式就可以多样化,甚至可以由其他舰艇帮主回收。基于我的定义,突袭,这种方式应该是可以接受的。
第二,信息化的作战方式,使得潜水航母不是”一个人“在战斗的。虽然是突前,但是潜水航母完全可以在其他舰艇的导弹,载机的保护下进行运作。海战本来就是一个综合的立体的战场,不可能靠单一的舰艇完成的。
第三,大家争议最多的问题,成本。这个我承认我考虑得不周全,潜艇的造价是很高的。但是,随着技术的进步,我说过了,这个东西是通过信息化作战的方式,通过数据链等方式获得信息。这样的话,完全可以把武器系统完全省略掉,比如鱼雷以及火控系统,声纳以及探测系统,等等。这样的话,可以节省很多的成本的。当然,很多新系统的研制,也是一笔高昂的成本。这个不好计算,也许很多技术的研究是相通的。我这里只讨论最后的造价就好了。
继续当砖头,欢迎来“搞”。
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本帖最后由 1306900 于 2010-6-29 21:14 编辑
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评论(49)
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日本人二战时造的潜艇航母是为了特攻美国本土使用的。因为当时日本海军没有能力将美国大陆纳入攻击半径而采取的不是办法的办法。指导思想是偷偷的接近,放枪的不要。如今的航母本身就是一种威慑的象征,各国要不是财力有限的话都恨不得造成根尼米兹的吨位一样大。航母就是用来吓人的,你把它藏在水下是否在概念上有偏差呢?
发帖初学者 积分: 286 帖子: 987 注册: 2008-9-24">locklock1
2010-6-25 21:50
本身为了适应航母,舰载机的性能就比同型号的路基机低一些,如果再想楼主所想象的一样,性能势必要进一步下降,而同时潜水航母安全性值得考虑,正规的大型航母的抗沉能力可不是潜水艇能够比拟的
发帖学徒 积分: 0 帖子: 134 注册: 2008-8-1">咖啡可可
2010-6-26 03:19
哈哈,看了一下大家的回帖,很多人还是支持我的三楼的。尤其七楼大哥那句“航母的作用,是扩展海军航空兵的作战半径,扩大作战范围,其作战思想的核心是海军航空兵,不是航母。”堪称精辟。
就算是三十六架F-35好了,能够被三十六架舰载机毁掉所有重要战略点的国家屈指可数,F-35没那个能力,换了T-22或B-52还差不多!
现在是飞行器的时代,以潜艇的突防速度已经很难跟上战争的快速节奏,什么偷袭用,技术上又不是做不到,为什么冷战时期美苏不搞,连同样有能力的欧洲也一样不屑一顾呢?要这么说,如果这种东西不是高不成低不就的话,大家为什么还是嚷嚷着出航母呢?!
发帖熟手 积分: 27 帖子: 1137 注册: 2009-3-9">algo
2010-6-26 14:09
回复 19楼 的帖子
呵呵,您的问题不错。
一般情况下战斗机(歼击)多用在夺取制空权和护航上,对地攻击一般交给战斗轰炸机(飞豹之类的),攻击机(5爷,A10之类的),直升机(阿帕奇,眼镜蛇之类的)针对对地攻击改造过的战机(SU30的改进型,F15的改进型等)《虽说似乎应该把SU30扔进战轰区》,各种导弹(战斧,三叉戟,白杨,鹰击等等)战略轰炸机(图160,话说这玩意一般和图95拿来吓人,还有老轰六.囧.等等)无人机(MQ-9等等)还有其它支援单位(AC130等等),战斗机本身基本上不参与对地支援攻击任务(电子设备针对性和差异性,载弹等等局限,以及本身需要对空格斗的任务装备需求)。我在之前说了,假设F35同时携带的对空和对地弹药。毕竟,如果没对空,那对上空优的歼击机几乎就是靶子,根本到不了目的地。而战机的载弹量有限,加上邮箱等重量(我的假设是距离足够近,不带副油箱)。虽然量够,但是绝对与歼轰,轰炸机不能比。然后就是作战问题。对面如此大的集群涌过来,换做你指挥,肯定会调用足够多的力量来进行拦截。那么,量的对比差.作战效能的对比差.诸多数据摆在这里..
要么说大国之间的战争几乎不可能搞起来,特别是一个侵略另一个。这可不是美帝虐伊拉克,整个战斗一边倒。这也不是2战,对空没有特别有效的作战手段(珍珠港的轰炸东京..参考)。其实你可以看看红旗军演的视频来参考,虽然性质不大相同。一场战争远远比想象中麻烦,单一机种是起不到任何作用的。
如果是突袭态,F22配B2第一群在情报的指导下压制防空和机场等力量,并且空降作战部队进行破坏,而第二波F18,F35等抢夺制空权,并对于地面作战提供支援,同时地面部队开进,然后第三或者之后的攻击来摧毁工业基地。敌方紧急修复的受损机场,以及后方和备用基地起飞战机保护制空权,同时修改和增派防空部署,并且推进地面部队进行全面对抗,而后转移或者全力保护工业基地。这就是拼老本,没啥可说的。所以总会有人在想,当中国开战,J10,J11,SU27,SU30,JH7,J8等等都拼完的时候该怎么办..呵呵偏题了。
嘛..如果一定要用潜航母,和战机来偷袭工业基地..至少要丢12架,换成全对地挂载的轰炸机或者战轰机。这样最起码在空战战机的掩护下,能造成更多伤害。
嗯..就算如此,也不可能打垮工业体系..(大国的战争机器..这点量哪够..)
至于护航战舰,潜伏在别的地方..别把卫星当成是干饭制造者。而且,岸防雷达也不是只对空,值班海军雷达也不是用来晾衣服的,海洋预警机更不是空中观光。这样,距离近了就被发现,远了根本没机会驰援(等你到了,黄花菜凉了)而且战争状态下一票船被侦测到..换你当指挥官,你会干看着么..不过,如果是为了拦截突袭战机连战轰都出动,那,被潜航母晃过的海军岂不是没事干..一个舰队,对抗另一个舰队(对方可能有航母)而且还有地面力量的支援。
当然,如果是隐身战舰群,那么情况会好很多。虽然在这样的情况下,航母隐身化处理远比潜航实用。
然后,突袭的战术。好吧,这个让我先笑两声(。。没恶意)难道您都是在战时才调用军事力量么?集中力量,总不能说空军,陆军,海军在侦测到2个航母群近海的时候才转场或者往某地区调动吧?而且,光考虑空军吧,空军基地的储藏能力是由极限的,而且,也不会有谁傻到把空军力量集中(难道要在第一波空袭中废掉么?这个风险我不敢担)空军的作战半径摆在那里,空军基地的位置搭配自然也有讲究。军事力量基本上在国际形势紧张时就已经调动至可能发生战事的区域要地,分散于各个基地(第一波)而第二波稍靠后,然后就是全军动员进入战备状态。所以,那时候,就算侦测到2个航母群,和一个没航母的战斗群,也不会有大的兵力部署调整(或者说没调整)如果真的必须要靠集中所有力量才能抵御,那这国家的实力..呃..
顺带一提,我不认为在面对没有航母的战斗群,就能放松警惕(战斧什么的)原本已经驻扎的部队也不可能转场(散了散了,大家HAPPY去)更不可能撤掉(打仗啊兄弟..)至于出兵,进入领海都开战了,哪来胡乱出兵..当然你要在领海外晃悠我自然不会找上去,那等你为潜航母护航时总得进来吧。看着防空那么紧张,自己却无聊坐着的海防众人还不得亢奋起来(终于有事干了)..这个讨论起来会有些麻烦..各种情况..不过个人认为,分散作战会给大国造成压力,但并不致命。与其分开消磨,不如集中突击拼掉防御,在二线推进前完成登陆来的有效。当然,如果是6个航母群配3个不带航母群的,那就不一样了(这种烂摊子给谁谁都蛋疼),以目前各国的实力来看,除非是阵营的世界大战,不然打不起(北约拼起来9个战斗群姑且有戏.不过代价是放弃世界战略,然后被反捅一刀,话说,就算2战也没见过9个航母战斗群一起集结的..)
然后是返航,好吧您可能没仔细看我写的..战斗机的作战半径是有极限的(为了造成尽可能多的伤害我已经假设F35不携带副油箱,满挂载,极限距离起飞)考虑到格斗作战的战术动作等等,这些战机能飞回起飞的位置就不错了..
姑且不考虑潜航母能不能逃回去,就算是不往回撤,不动(波浪效应什么的都不考虑)所有军事力量不对其造成伤害,那么,运气最好的时候,所有存活的战机能够在邮箱临界点降落。稍差一点战机就都飞不回来,一架一架的因为没油,发动机熄火而栽进海里..如果是带邮箱的话,那些微薄的伤害..虽然战时沿海重工业基地几乎守不住(那也绝对不是潜航母的功劳)但是,就那些细微的伤害,足够的建筑队努力工作下,还是能在短时间内恢复50%的生产能力的(这个得根据基地的大小和范围而定,万一是大规模的基地..产业链足够强壮的话)这里又回到上面了,硬要说,还是带一部分轰炸机有效果。
(好吧我承认刚才我很无良的笑了..)
和您讨论很开心.~
发帖学徒 积分: 30 帖子: 102 注册: 2009-4-20">kymachine
2010-6-28 01:54
其实太多的讨论没有必要
楼主可曾计算过放飞舰载机和收回舰载机的问题?
要放飞舰载机不但需要上浮,而且需要再水母停留相当的时间——这段时间瞒过对方的侦查绝对是一厢情愿的想法。
即使放飞时候对方没有发现你。你舰载机要回收吧?
舰载机一旦进行攻击,100%暴露。然后对方一定会追踪你的舰载机直到你的航母所在地。这个时候的问题就是,你航母必须停留在水面回收舰载机。这个时候你怎么对付别人的报复攻击呢?(如果你的答案是有护航舰队的话……那么潜航就完全没有必要了。没有。很好,单独的航母面对汹涌而来的轰炸机群……)
基本上来说,前航母只是一个梦想。没有任何存在的意义。
最基本的就是水下航速的问题。航母这样庞大的体积,开快了噪音大得离谱,完全没有隐蔽性,开慢了,被追杀的时候就是一个死字。昂贵而没有用处,这样的武器没有任何国家会造的。
发帖学徒 积分: 1956 帖子: 271 注册: 2009-12-4">凝嫣
2010-6-28 04:08
不错 你很有想法啊 不过这还需要很长的一段路来实现啊
发帖初学者 积分: -18 帖子: 401 注册: 2009-1-20">ljw411
2010-6-28 13:23
看了大家的发言都很精彩啊,我认为关键问题就在于飞行甲板。
首先,按楼主的设计,飞行甲板是设在潜艇耐压壳上方,这就意味着,本来应该是圆柱形的耐压外壳要变成截圆柱形,飞行甲板部分的耐压性必然不如其他部分,整体耐压性会被破坏。
其次,按楼主的设计是升降机直通甲板,那这样一来潜艇的耐压壳上就必须留出足够大的面积来供飞机起降,按楼主给的数据计算是至少需要200平方米。这样就意味着要在耐压壳上留下一个面积至少为200平方米的活动门,如果要增加同时起降的架次,还要增大面积。这个活动门会成为整个外壳上最薄弱的环节,对潜艇的耐压性又是一次破坏。
鉴于上述情况,潜水航母的深潜性肯定要大打折扣,不能深潜,体型庞大、速度不快的潜水航母在对抗反潜兵力的时候很容易吃亏的。
发帖熟手 积分: 5 帖子: 1141 注册: 2009-3-27">ls0411
2010-6-28 15:32
假想就是方向,对军事就是建立在假想的基础上才有进步
发帖学徒 积分: -42 帖子: 231 注册: 2006-1-28">coker
2010-6-28 15:44
潜艇和航母的结合确实是个方向,但是这样的话会搞的不伦不类的,发挥不出两者特长,而且飞机放在哪里
发帖初学者 积分: 15 帖子: 334 注册: 2010-5-17">qq350541623
2010-6-28 16:28
潜艇容量有限,而且如果用飞机作为攻击方式,那么,用飞机攻击自己就处于明面了,人家现代航母最不怕的就是拼飞机,这是以己之短攻攻彼之长。而且航母周围的护卫舰队防空也不是说着玩的,连超几倍音速的导弹都可以击毁,何况飞机?而且飞机不也是发射鱼雷就是导弹或炸弹,飞机只是一个载体而已,用于搭载精度低,攻击距离近的武器到可战斗范围。既然都是搭载武器,何必用飞机呢?显然潜艇比飞机更具有隐形力。而且最重要的是航母貌似是用来远洋作战的,而不是用来守门的,潜艇没那速度搭载飞机世界到处玩,而且不能硬碰硬,还不如搭载核武器威力大呢。
发帖学徒 积分: 46 帖子: 288 注册: 2009-6-6">梦落星辰
2010-6-28 16:51
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