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原帖由 juexiang12 于 2012-3-20 22:26 发表
另外，楼主你说的不对，在SIS这么久了，满大街看到的都是国军在前方打生打死，共军躲在后面进行发展壮大，我就纳闷了，怎么写到国军在敌后进行游击作战时，这么多人出来喝彩，没人说这是国军躲在后面发展？真是奇怪哦 ...

国军敌后武装的性质目的和共军完全不同。国军的敌后武装的目的是配合正面战场。他不可能去圈地搞什么种大烟，玩整风这些闲事。他们有明确的作战任务。至于共军的敌后武装存在的目的就是生存。作战是第2位的。共军8年抗战，击毙的日军很可能在1-2万的水平。不怎么打仗不怎么打大仗恶仗，自然损失就小。这有什么奇怪的？敌后安不安全不是主要原因。是否出击作战才是伤亡是否大的主因。

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原帖由 christina78 于 2012-3-7 12:23 发表
游击战争就其性质讲，是革命战争的一种形式；
就内容讲，是被压迫民族或劳苦人民反抗压迫者与剥削者的战争；
就实质讲，是带农民性的战争。

游击战术就是对敌如何实施奇袭的战术。或偷袭，或伏击，或破击，战法 ...

共军好啊，共军的根据地日军进出自由犹如自己的后院。一扫荡，共军就躲起来，然后扫荡结束，共军就下山宣布胜利。这种精神胜利法只要还有个活人可以一直宣布下去。实质嘛，共军是不和你计较实质的。

看来楼上这位不但缺黄金还缺信心嘛。国军的敌后游击武装不圈地，专门找老百姓要，要不到就抢嘛。国军游击队一被扫荡就不躲，专门向日本人投靠，反共不降日，曲线救国啊。国军敌后游击队不种大烟，专门贩卖大烟，祸害自己的同胞。彭德怀为什么要强打关家脑的日军，就算伤亡大也不顾，就是要让日本人在进出共军的根据地时不出现你所说的自由犹如自己的后院。在敌后作战，不保存自己怎么消灭敌人？八路军新四军高级干部的伤亡之大，你换任何一个国军的集团军中都是罕见的，怎么会说一扫荡就躲起来？左权彭雪枫等等都是在抗日战场上牺牲的。对共党不满可以理解，但是不要抹杀他们抗日的战绩。你国民党什么时候能正面宣传下？

国民党的游击部队大多都是中央军，转移不成又没根底的，只能打打游击等着被剿灭，那些国民党杂牌部队或者与国民政府有着千丝万缕的联系的地方武装，都转头去当伪军了，一是能保存实力，二是国民政府很少将伪军列入重点打击对象，也不急于劝其再投诚起义回来当国民党的部队，而是利用日军资源供养这些部队，并坐视其在敌后对抗八路军、新四军等人民武装。蒋介石在《修正策动伪军反正的办法》中就强调“策反伪军反正，不必收编，重在运用”国民政府这种“投敌算潜伏，叛国算卧底的”的态度，让很多没有中央军背景的地方武装纷纷投靠了日军，。而没地盘没后援的中央军只能在敌后打打游击，越打越少，或被歼灭，或不得不当起伪军。

楼上的奇怪了，中央军，杂牌部队，地方武装为什么就不能在敌后站稳脚跟？多打击一个日本鬼子，让日本鬼子多分散一份兵力不好过投降？

还好意思说彭雪枫？去查查他怎么死的？还有左权。说起来也是扛日战场上作战死。不过在逃跑过程中被日军打死的怎么也不好意思提啊。

恩，原来打仗只要人够了就行。只要有人就能打仗了。

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-3-22 06:17 发表



国军敌后武装的性质目的和共军完全不同。国军的敌后武装的目的是配合正面战场。他不可能去圈地搞什么种大烟，玩整风这些闲事。他们有明确的作战任务。至于共军的敌后武装存在的目的就是生存。作战是第2位的。共 ...

看到你说这话我就笑了，抗战中共军一共10多不到20个抗日根据地，控制人口几千万，全部都在敌占区，也就是说，日军眼睁睁的看着这些根据地不交税，不服从统治，没事还破坏交通线，杀杀汉奸什么的不闻不问。嗯，你滴想法很有特色。按照你滴说法，出现这种情况，一是日军与共军有默契，互相不攻击，保持共存。但请你解释下，日军本土狭小，大部分战争原料需要进口，而日本本体税收总收入完全无法支付战争经费，日军在侵华战争中，维持统治并进行经济掠夺是日军维持经济不崩溃的唯一手段。事实也证明，在华日军的给养百分之九十以上，作战物资百分之七十以上，日军战备生产原料百分之五十以上，都是在中国就地掠夺筹集的。而这一切，都建立在日军在占领区内有效统治之下才能进行，请你解释下，有没有任何材料可以证明共产党建立的根据地向日军提供过作战物资以及税收？另外也请你解释下，以吞并征服整个中国为战略目标的日军，为什么会面对占领区内出现无法有效统治地区时毫无作为不说，而日军从未因出现这种情况让日军占领区长官撤职？
    另外，出现这种共军日军共存的情况第二就是日军占领军严重不足，无法对占领区内八路军游击队进行围剿。在日军记载的侵华战争时期，除去伪满洲国73万日军外，在中国一共有173万日军在关内作战，在抗战初期，日军有53万在华北地区，25万参加淞沪会战。到武汉会战时，是日军一次性投入兵力最多的一次会战，一共35万，等到太平洋战争爆发后，日军兵力在中国战场达到了高峰，最终达到了170万以上，但从武汉会战以后，日军与国军会战，调集兵力规模从未超过武汉会战的兵力，也就是说，没有超过35万。剩余兵力全部维持占领区统治，并且，除去伪满洲国少数部队外，几乎伪军从未参加过对国军作战，全部调集在占领区内维护统治，此时在中国占领区内，伪军大概300多万，其中70万为原国民革命军。日军55万左右（除去前线对国军各个战区保持压力的整师团兵力70万）。请你解释下，在日军能够用25万士兵击溃国军70万军队的前提下，50万日军300万伪军怎么会眼看着共军根据地不断的扩张而不管。
     最后吧，你说圈地种大烟，哈哈两声以示鄙视。在国民党统治时期，老蒋同志以禁烟为名，实行以征代禁，也就是说，用征重税来代替禁烟，实际上说穿了，就是种烟合法化。在同一时期，世界各国都用鸦片提炼吗啡来作为麻醉剂使用，老蒋靠着征大烟税敛财来进行军队中央化改变，至于你说共产党圈地种大烟，那就是个笑话，先不说西行漫记中已经说的很清楚了，在斯诺先生进入陕北共统区时记载到，在共统区从未见过种植鸦片的情况，并且，共军最大的困难不是缺乏资金，武器弹药，而是粮食，在40多万国军与日军的包围当中，鸦片即使换回金钱，也无法换到大量粮食等战略物资，对于共军来说，种植大烟简直得不偿失，况且，因老蒋实行禁烟令，以征代禁，实际上已经把鸦片作为官方运营的重要物资来经营，也就是官卖，并且，当时中国鸦片的销售渠道，一直把持在黑社会与国民党手中，共军大规模种植鸦片并销售，老蒋不可能发现不了，在国府统治时期，共军一直在宣传国民党等军阀卖鸦片害国害民，倘若共军在国军日军严密封锁下还能走私鸦片，老蒋知道后还不拼命宣传？问题是，在整个国统时期，国民党政府一直只说共军种鸦片，却从未收缴过任何从共军方面流出来的鸦片，而且，在国际代表团进入陕北时，也从未有任何人记载声称发现共军大规模种植鸦片，那么请问阁下，何来共军圈地种大烟一说？
     说白了点吧，现在的某些人或因对现实不满，对所谓揭露历史真相极感兴趣，问题是，这些所谓揭露的历史真相，绝大多数都是某些人编造出来的。纯粹扯淡的东西。实际上不堪一驳。
     有句话不妨送给各位捧国军抗战贬共军游击的朋友，在中日对抗前线，日军仅仅部署了60多万人，部署在山西，山东，河南，安徽，湖北，上海，江苏。浙江等省，平均下来每个省日军兵力不过10万，而国军坐拥200多万兵力，在整个抗战期间一直被压着打不说，从未集中一点对日军进行过突破。另外，国军涉及到的22次大型会战，仅仅有一次是反攻作战，还失败了。更别说投降的投降，逃跑的逃跑。别跟我说跑的都是杂牌，话说大众口中所谓国军，全称叫国民革命军，各路杂牌也都叫国民革命军。而在共军口中的国军，则是国民党军，别给我乱搞。就这样的战例，有何资格受各位吹捧?好吧，各位总说国军多么困难，所以伤亡多大。那么请问，中国远征军的武器装备训练水平应该是最高的了吧？可是一场松山大战打下来打成什么样？
    在整个抗战时期，国军牺牲的士兵当中，有一半儿是因为作战长官失误导致士兵阵亡的，别跟我说黄埔生阵亡多少有多英勇，事实上是因为国军在战术素养上的低下，导致很多不多在面临日军打击时，压根儿来不及跑就已经被歼灭了。而且党国出人才啊，某一上将军，慷慨激昂守南京，最终，在日军攻击下，此上将军坐船逃跑，并下令焚毁所有船只，最终导致首都城破，民众被杀数十万，然，此上将军却毫发无损继续当官，哈哈，笑死我了！

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原帖由 有信心缺黄金 于 2012-3-22 19:24 发表
还好意思说彭雪枫？去查查他怎么死的？还有左权。说起来也是扛日战场上作战死。不过在逃跑过程中被日军打死的怎么也不好意思提啊。

你也好意思说左权是逃跑牺牲的？按照你这个说法，在徐州会战当中突围的数十万国军士兵，无一例外，全部都是逃跑的，嘎嘎，还有淞沪抗战溃逃的70万国军精锐，额，还要加上中国10万远征军，我滴妈呀，照你这么一说，，，国军还抗个屁战了，都是逃跑的啊。。。

八路根据地不向日本交税？废话，都交了粮食还交神马税？尼轰在华北采煤采了那么久牛B的共军在哪呢？吞并征服中国为战略目的？笑掉我的大牙。尼轰的战史你读了几本？哪本上面告诉你尼轰的目标是占领中国？
伪军300万？哪里来的数字啊？大嘴一张300万就出来了？
种大烟这种TG自己承认的东西还有的赖啊？陕北出什么宝贝能卖黄金的价格？
22次大型会战仅仅一次进攻作战？我给找出第二次来你吃不吃下去？还失败？哪次啊？
说了一大通就没几个对的。回去多看书。泡铁血，SB，CD泡不出战史常识来的。

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• lavie 金币 -5 每次扣分数都在增加 2012-3-22 22:17