反对楼主观点的朋友居多，不过，讨论就必需有正反两种观点，这样才能更客观，更理性。
许多朋友本能的反对日本入常，这是民族情绪，每一个中国人都有这样的感情。问题是，这种感情决定的外交真的是最有利的外交策略吗。
楼主说的，现在的常任国，就是雅尔塔体系结构，有朋友说了，由于形势的变化，雅体系适用的国际环境已经不存在了，这时，所谓5常的功能早就已经弱化了，德国不是5常之一，可是欧洲最有力量的，最有势力的国家却是它，而英、法已经不足以对抗德国了。
随着苏联的崩溃，俄国已经不能代表前苏联的势力，在现在的国际中，敌人多，朋友少，除在中西亚有点势力，整个欧洲都是它的敌人，在安理会上，它也就是一个捣乱分子而已。
中美就不说。
反正现在所谓安理会除吵架，几乎没什么用，那么，为什么不多放进去一些。对于中国来说，越混乱越好。

另一个问题，不是日本入常的问题，而是日本正常国家化的问题。
日本入常，先要通过正常国家化。我们最担心日本正常化后，大力发展军队和核力量。问题有多少人了解现在的日本。日本不发展军队的阻力，从1950年朝鲜战争以来，就不是美国了，而是他的国民和宪法。老麦当年就想让日本重新武装投入朝鲜，想想让老麦兴奋，要组成100多个日裔442团那样战力的团级单位，几乎不费吹灰之力，可就是改不了宪法，这段历史，有几个中国人知道呢。

另一个例子，德国，军国主义的摇篮，不过要加上“曾经”，人家早已经是正常国家了，他们发展了核武器吗。德军，现在在欧洲也算是最强的军队，可以有哪个欧洲国家感到德国的军事威胁吗。

其实，以联盟来说，中日比中俄更合理。因为中国很难通过海洋去威胁日本，而日本国小民寡，也无力攻击一个统一的中国，而俄国就不同了，它们对中国的威胁要大得多。

最后一点，外交就是利益的交换，如果中国帮助日本入常，要看日本拿什么来交换，世上没有白吃的午餐，不是吗。

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• lavie 金币 +20 辛苦 2012-7-23 16:29

如果为了松动鬼子和欧美的主人与m的关系这原因而让中国支持鬼子入常的话，我觉得有饮雉止渴的意味，而且也彻底的推翻否认了二战的胜利还有那之后签署的几张纸。

引用:

原帖由 Leinuo的延续 于 2012-7-23 15:24 发表
如果为了松动鬼子和欧美的主人与m的关系这原因而让中国支持鬼子入常的话，我觉得有饮雉止渴的意味，而且也彻底的推翻否认了二战的胜利还有那之后签署的几张纸。

我觉得这话有点过了。
二战前，日本占着中国的东北和台湾等地区，而现在日本无论如何发展，都已经不可能回到二战以前了。
另一个问题是，中国怕日本吗。
如果不怕日本，你又担心什么呢。

以许多朋友的观点，中国现在在与美国对抗，是美国强大呢，还是日本正常国家化后可能超过美国呢。
日本实力的发展，担心的为什么只能是中国呢。
日本还要中国什么呢。
市场？
人口？
资源？
这些日本不都可以通过经济手段得到呢，有什么必要一定要用军事手段呢。

其实，我们的观念和思想中，总是认为冲突一定会升级，可是，去看看他们的体育比赛，足球、棒球常常两队打成一团，可是下一场仍然可以正常比赛。无论是政治、外交，甚至是战争，都是一个利益的过程，没有人为了打仗而打仗。
我们现在不也有所改变，我们原来的状态就是不正常的，对外怕冲突，对内却挑动情绪，结果成为一个不能放气的高压锅，内部压力越来越大，最后的结果只能是爆锅。
而现在对外主动挑动冲突，对内降温，这才是正常的。
有矛盾就一定会有冲突，打得头破血流，并不一定要回家拿刀子把对方捅死，而是双方都得到一些冷静的空间，学习冲突中，重要的是控制冲突的范围。

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• lavie 金币 +12 辛苦 2012-7-23 16:30

我在你的帖子里看到这样一种想法：只要我们在XXX方面支持XXX，那XXX就会在XXX方面支持我们。国际上的利益交换不是这样达成的，你这样臆想先放低身姿再和别人谈条件只能让自己在谈判中吃亏。正确的谈判场面是：你他妈要是敢在XXX方面给老子找事，老子就在XXX方面给你放血，最后双方都让一步，你不在XX找事，我也不在XXX放你血。不信的话可以看看日本NHK自己拍的关于2010年中日东海谈判的录像，那里面是经常对喷，动辄威胁动武，主持人没几分钟就要出来活跃一下气氛。还有那个利用右派的主意，虽说这世界上不是没有共产党和纳粹跳贴面舞的例子（现在的俄罗斯），但那是一国之内，并且有共同的政敌。想日本这种各大政党都是财阀傀儡的地方还是别想和右派合作了，和日本共产党合作的可能性都比这大。

[ 本帖最后由 rtooer 于 2012-7-23 18:01 编辑 ]

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• lavie 金币 +9 辛苦 2012-7-23 22:10

日入常只会出现两种结果，一不可控，虽然现在中俄联盟时常被压制，可是同时也压制美国联盟，如果日入常就很容易被打破这个平衡。二可控性，让日入常中国必须获得足够好处，可是好处是啥？所谓可控性除非能让日入常后自大，只有日入常自大中国才可能可控，只有日自大时才能利用日对美国联盟进行捣乱，不然让日入常没利用不过是给自己添堵。

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• lavie 金币 +3 辛苦 2012-7-23 22:10

个人感觉日本人是个比较矛盾的种族
一方面，他们既自卑，又自傲自大，而且盛产心理阴暗的变态
另一方面，他们勤劳好学，做事严谨，最关键的一条，能够忍辱负重
也就是通俗的说法会装孙子
狭小的国土、匮乏的资源、频繁的灾害造就出骨子里的向外侵略意识和掠夺性
而且几百年来都没改变过


放它入常，确实有点养虎为患！

有没有驯服它的勇气这个问题，俺有点不认同，俺跟别人打架，明明揍他跟玩的一样，难道俺为了表现自己的实力，给他拿把刀叫俺表演空手入白刃玩？万一划俺到一刀，俺就算把他揍死也是会流血的！宁死不做宋襄公！所以，个人看法，不能因为有勇气驯服它就帮它壮大

至于：太祖与尼克松走在一起，那是因为有可怕的苏联的威胁，形式逼的两国联手，属于互利的事，与太祖与尼克松的胸怀和勇气无关，真有勇气就不会走一起了

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• lavie 金币 +8 辛苦 2012-7-23 22:10

哥们儿，日本一旦入常，成为正常国家，那么，日本就拥有了宣战权，那就坏了个球的了。这么说吧，现在的日本与中国在钓鱼岛有争端，中国与日本相互驱逐，只要中国不开第一枪，日本就不敢开第一枪，因为日本只有自卫权，要是日本开了第一枪，那么中国还手，在舆论上将占据上风。迫使某些国家不能明面上站出来支持日本。
    而日本入常后有了宣战权后，中国与日本出现领土争端时，中国就得提防日本宣战，要是日本因领土争端对中国宣战，某些国家就可以借口战争中立来封锁中日两国，可傻子都该知道到时候倒霉的只会是中国。。。。

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• lavie 金币 +6 辛苦 2012-7-23 22:11

引用:

原帖由 juexiang12 于 2012-7-23 22:06 发表
哥们儿，日本一旦入常，成为正常国家，那么，日本就拥有了宣战权，那就坏了个球的了。这么说吧，现在的日本与中国在钓鱼岛有争端，中国与日本相互驱逐，只要中国不开第一枪，日本就不敢开第一枪，因为日本只有自卫权 ...

日本有没有交战权跟是不是正常国家没关系。
和平宪法是日本战后第一代议会通过的法律。因为符合法定程序而具有合法性。

不过你观点启发我一个问题。中日东海和钓鱼岛的摩擦可能跟欧美司法改革相关。
美国刚刚调整了最高法院法官的组成，从倾向于新自由主义，调整回原来的倾向于中立。法国起诉了前总统（希拉克）。英国现在有苏格兰退出UK的危机。德国意大利在忙着差教廷的性丑闻。这些国家全部在进行深度的司法改革。

东海和钓鱼岛问题，牵涉中日各自的国内法和和很多国际法。中日很可能是要通过摩擦表明自己在这场全球主要国家司法改革中的阵营。

法律是上层建筑，是滞后的，又有趋势指向性（这个地方有个术语，忘了）。

这个司法改革浪潮跟本上可能还是起因于美国一超独霸世界格局的深度发展。或者叫多极化的曲折发展。

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• lavie 金币 +9 辛苦 2012-7-24 10:58

让日本有了更大发言权只会让中国在国际上更加被动，对中国百害而无一利。

百年来的历史还有当今倭寇的种种行动证明，倭寇亡我之心不死。即当前这一分钟还不是你死我活的敌人，将来也注定不会成为朋友。再过一百年也是一样。这是烙印在遗传基因上的事情。请不要对日本有任何美好幻想！

日本入常之后会和美帝一起联手做出损害中国的行动是铁定的事情。这种事情的发生率是100%的！不要心存侥幸。

日本有了更大发言权之后不一定会事事对美帝言听计从，但即使日本单独行动，也不会主动做出任何有益中国的事情。请记住：倭寇亡我之心不死，请不要对日本有任何美好幻想！

在我们还想着怎么和日本友好之类的幻想事情的同时，君不见日本对中国海军了如指掌，如数家珍，比咱们海军领导还清楚。日本的间谍甚至深入中国西部边远地区测绘去了。测绘为的是什么？个人兴趣么？这就是为了将来再次侵华做准备的。什么时候侵华？也许20年内也不会。但是50年后呢？

所以，请记住我反复强调的事情：倭寇亡我之心不死，请不要对日本有任何美好幻想！

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• lavie 金币 +9 辛苦 2012-7-24 14:08

楼主见解确有独到之处，日本入常是日本长久以来追求的目录，入常不仅代表了正常国家的全世界的确认，更有助于日本民族完成政治大国的夙愿。但有一点需要说明的是，时机，稍纵即逝，失不再来。当年日本入常还是有可能 摆脱美日同盟，挣脱美国对日本在经济政治上的束缚的，要知道美国对日本政局的左右和对台湾政局的左右是一样具备非常大的能力的，虽说日本和台湾都是直选，美国不能决定某一个政党能否执政，但美国绝对有能力决定谁能代表和带领这个执政党来执行有利于美国的政策。而且，媒体对民众的影响，在电子媒体的全面渗透下，已能确定的影响到、接触到每一个个体，久而久之影响他的观点，美国巧实力构成之一的美国价值观就是通过媒体进行实现或夸大的。日本今日不同以往，在中国历史性反超日本后，日强中弱的100多年即将结束，日本对中国的恐惧甚于美国，因为美国是全球性国家，具有全球市场和全球利益，而日本不能脱离亚太而繁荣，中国的强大将直接威胁日本民族的发展，历史上可能有神风保护日本，但神风不会一直有，美国今天就成为了日本的神风，期望日本入常会改变日美同盟的现状，其基础已经不存在了，日本只能依靠美国队中国的战略空间进行压制，哪怕他成为常任理事国，就象法、英一样，实力决定一切，没有实力的情况下，也只能打打酱油或者打打群架，一个常任理事国的头衔是不足以支撑一个国家的国力的。

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• lavie 金币 +9 辛苦 2012-7-24 16:35