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原帖由 jimger 于 2012-12-1 20:49 发表
最初的250辆“黑豹”D型坦克到1943年8月10日只剩下了43辆，这些剩余的后来被改装成指挥坦克。后生产的600辆“黑豹”D型坦克（也称为D2型）发动机换成了更强劲的HL230P30型V型12缸水冷汽油机，这成为晚期型“黑豹”坦克的标准发动机。车体外形是模仿T-34坦克的，前装甲板和侧装甲板的倾斜度较大

希特勒下令从1942年12月开始制造，他自己坚持使用75mmKwK42L/100型火炮，但是由于没有准备好，最终采用了身管稍短的75mmKwK42L/70型火炮，该种火炮可以在1000m的射击距离上击穿140mm厚的装甲。这样一来，“黑豹”坦克的火炮穿甲威力可以和“虎”的88mm火炮相当。VK3002(MAN)设计中炮塔位于车体中央，有更好的整体性能，其设计思想受T-34影响很大，本身特征也有很多类似，比如660mm宽的履带(为了更好的牵引力以及增加其越野能力)，强劲的引擎，长身管的75mm火炮以及带来更好效果的倾斜式装甲(“黑豹”坦克是德国第一种采用倾斜装甲板的)。


“非常令人担忧!”----海因茨.古德理安上将（德第二装甲军司令官）
“我们没有能与之对应的…”----F•W•默尔勒辛少将(Mellenthin)
“世界上最完美的坦克……”冯•克莱斯特元帅（Ewald von Kleist）（德第一装甲集团军司令官）
能获得如此众多德军装甲部队将领的一致认同，这件事本身就说明了T-34的成功。另一方面，在东线进行的残酷鏖战也使大量的装备互落敌手成了一件无法避免的事情，就数量与质量而言，T-34要算是首当其冲的。事实上在历史中，还从来没有哪一种坦克像Ｔ-34那样有被敌人——德国国防军和武装党卫军——大量使用的记录---在1941～1945年的东线战场上，德军缴获了数百辆各种型号的T-34坦克，其中数量最多的是在1941～1943年早期德军攻势中缴获的T-34/76（战争后期还有数量相当稀少的T-34/85），并且在修复后其中的大部分被德军纳入了自己的装备序列。由于数量过多，T-34在德军中甚至被分配了制式编号：Panzerkampfwagen T-34 747(r)。这样一个戏剧性的史实使人们看到，德国人对T-34的感情是”恨之深，爱之切”。

二战纯德国血统的坦克都是垂直装甲·黑豹还纯血统。。可笑·

戴姆勒-奔驰(DB公司)和Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg AG（MAN公司）被授命设计新型的30-35吨位的坦克，指定开发编号为VK3002，两个公司刚好即时赶在1942年4月希特勒生日上各自展示设计图。陈列在比利时一所博物馆门外的豹式坦克G型。

两间公司在19424月各自提的提案中，戴姆勒-奔驰公司所设计的，几乎是T-34的摹仿品,不同于以往偏向复杂的设计，戴姆勒-奔驰公司务求做到在车身、炮塔、柴油发动机、驾驶系统、悬吊系统及履带等方面类似苏军T-34坦克的简易设计。

而MAN公司的设计则符合了德国传统的想法：在大而宽的车身后端安装一个坚固的炮塔、一个柴油发动机、采用扭力棒的悬吊系统和典型德国坦克的乘员舱房。


知道最后哪家公司赢了么，无知才能无畏……

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• wj无为 金币 +2 科普奖励！ 2012-12-2 15:04

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原帖由 liudr520 于 2012-12-2 05:55 发表
对LZ的观点 有部分不敢苟同

首先是关于IS2 IS2M的防护在面对德制75mmL/70坦克炮时仍有一战之力，美国人的76性能再好，能不能打穿IS2正面我看也是够呛 要打IS2还是指望90mm或者17磅靠谱一点

美国人战后依然在搞重型坦克，M103问世的时间LZ可以去查一查 另外同期T26的重量比起IS2轻不了多少 后面的M46 M47 M48同理 美国不是没有重型坦克 而是他的中型就和毛子的重型差不多一个重量

然后是关于TD 美国佬的薄皮敞篷重炮轻坦和苏联低矮可靠的SU85 SU100对抗别说有优势，不吃亏就要烧香了
关于装甲战，窃以为和德军对抗多年的红军比起长期有可靠空地支援的盟军更有心理和战技优势 同样的还有反坦克炮的问题 美军大量使用的57炮对抗T34没有问题 但苏联保有量巨大的76炮对付美国人的M4系列同样没什么问题

从来没人要美国人的76正面击穿IS2，只要冲到侧面就够了，就好像他们围殴豹式一样。而在冲锋的过程中，IS2给M4带来的损失将会大大低于虎式给M4带来的损失。
重型不重型，是靠他们自己说了算，轻中重坦克有不同的作战任务，而不是以对手的重量来划分。
TD是拿来伏击的，有炮塔的TD永远比没炮塔的反应快得多。实际上没炮塔的TD唯一的优势就是省去了加工炮塔的时间，节省成本，增加产量。除了美国这种财大气粗的连TD都要搞炮塔，其他国家是搞不起的。美国的M36就有完虐德国黑豹的战例，而且在实战中美国驱逐战车营也取得了很好的交换比，这是苏联那些炮灰TD所比不上的。

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• wj无为 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2012-12-2 15:05

美国 太狡诈啦 不玩实的 玩虚的把你拖垮

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原帖由 jimger 于 2012-12-2 14:04 发表
先把你的纯德国血统搞清楚···
VK3002(MAN)设计中炮塔位于车体中央，有更好的整体性能，其设计思想受T-34影响很大，本身特征也有很多类似，比如660mm宽的履带(为了更好的牵引力以及增加其越野能力)，强劲的引擎，长身管的75mm火炮以及带来更好效果的倾斜式装甲(“黑豹”坦克是德国第一种采用倾斜装甲板的)。


VK3002(MAN) MAN公司的产品

识字不·不识字·回去翻字典··

MAN公司的产品可是车身中部··后端·天顶星的黑豹是后端·。·满地打滚的德棍···

黄毛的智商一向是个硬伤。

T-34/76，双人炮塔，四人车组，炮塔前置。
黑豹，三人炮塔，五人车组，炮塔中置（相对前置的3002DB或者T-34来说，说其后置也未尝不可）。
黄毛的眼睛要瞎到什么程度才能腆着脸说黑豹是抄袭T-34，当然黄毛一向不要脸。

另：你贴的黑豹图来自Osprey的对决系列第四辑-Panther.vs.T-34.Ukraine.1943，我可是读完全本书还翻译过一段贴在原创区的。别拿这图献宝一样在我面前卖弄成不，你这说1943年的黑豹是抄袭1944年T34/85的天才……

[ 本帖最后由 jx4177 于 2012-12-2 18:01 编辑 ]

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• wj无为 金币 +4 认真回复。 2012-12-2 22:40

假如你拿是否倾斜首上来区分血缘，那T-34的祖先A-8绝对不是苏联坦克，而是德国的。

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• wj无为 金币 +4 欢迎讨论，让我们也科普一下。 2012-12-2 22:42

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原帖由 jimger 于 2012-12-2 19:02 发表
继续打滚···先把炮塔安置在车身后端解释清楚··就会打滚···

你自己看黑豹的图，以车体为中心算，他的炮塔的确安置在车体偏后位置，更何况“炮塔后置”这不是我说的，而是我引用的那段话里原文如此，我总不可能引用整段话而偏偏改其中一个字。当然，对某些居然能说出黑豹抄袭一年后才问世的T-34/85、又或者以是否倾斜首上装甲来定血缘的人来说，他们除了在这咬字眼还有啥能说的。

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• wj无为 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2012-12-3 10:06

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原帖由 jx4177 于 2012-12-2 06:34 发表

从来没人要美国人的76正面击穿IS2，只要冲到侧面就够了，就好像他们围殴豹式一样。而在冲锋的过程中，IS2给M4带来的损失将会大大低于虎式给M4带来的损失。
重型不重型，是靠他们自己说了算，轻中重坦克有不同的作 ...

毛子虽然重坦是单独的编制 但是编制内还有自走炮 而且通常是当做攻城锤而不是灭火队使用 相比经常以连排级别投入战斗的德军重坦部队，苏军出动的规模更大，中型坦克部队依靠数量硬吃的可能性也会减小 毕竟遇到这种目标盟军是更倾向于使用空中火力解决的

另外对于坦歼我保留看法 美国人前期的M10 火力比起中坦毫无进步 后面的M18 M36火力有提升但防护依然成问题 正因为坦歼是防御性武器，你要防御的大致方向是通常很清晰的 低矮车体不但更好掩蔽，而且被弹面积也更小

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• wj无为 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-12-3 10:08

必坦克还好点，要是比空军，苏兰只有挨打的份了

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原帖由 jx4177 于 2012-12-1 18:48 发表
战后历次东西方装甲对碰，东方的坦克都完败，所以苏联的坦克怎么都是比不过同时期的西方坦克的。苏联时期的“铁甲洪流”还真的是吹出来的东西。1973年戈兰高地上两倍数量的T62 55怎么也奈何不了以色列的M60 M48 百夫 ...

戈兰高地坦克数量能说明什么？你干嘛不提作战环境人员素质呢？搞得好像阿拉伯国家只要装备西方坦克就能赢似的，要这么忽悠的话我也可以说在印巴战争中美国坦克就是渣渣；苏联有T64、T72的时候西方国家都在玩什么？同时期到底谁落后谁呢

我觉得德国的坦克都斗不过苏联，英美那些就更不用说了