TG和俄罗斯签订24架苏35的目的是为了117S和电战系统？谈这么多年才买也成了你攻击的理由？劝你还是别在此显摆了，当然像你这类预设观点的人来说，针对中国的事情永远是心口不一的。
    中国原本不想购买苏35战机的，至于谈论时久的原因是中国要求在苏35上安装中国的航电系统，故而双方一直存有异议，117S发动机或许比中国之前国产的太行要好，哪怕在未曾解决国产太行问题之前，中国也未将购其发动机作为购机考量，原因就是不想受制与人，别和我说什么歼20和歼31想安装117S这些无稽之谈，原因很简单，歼20、歼31操控系统软件中是需要发动机源代码的，俄罗斯会给我们吗？近期大量事实已证明中国国产太行已有重大突破了，中俄却签订了购机24架的合约，我想其原因大家都该一定了解的，也无需点穿了，中国政府确实如你所说“蠢到这一步了”，谁让我们是“独裁政府啊，”就喜欢送钱给人家。

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• liuxiaoweicq 金币 +22 多次回复认真，鼓励！ 2015-12-9 21:22

装备的真正较量时在战场时，始终和情况的考量，而不是单一纸面上的对比！

呵呵，f16这么屌，你美爹家的f15、f18知道吗？f16这么牛逼，力压欧洲两风，干脆上舰算了，反正两风都不是对手，那吊打全世界主力空军也不在话下，造价还tm便宜这么多

以F-16的机体来说，再怎么改进也是掘尽其才，如上所说BLOCK60之类的改进型，F-16再怎么改，个人认为也是为了美国军火生意，另外为了维持两岸军力平衡改进一下TW的战力而已（如TW购买成功），不会给TW以最强最好配置的F-16，且不说J-10的战力或实际作战能力如何，还要看飞行员素质，也是一个成败关键，如何发挥自己拥有机型的长处，避免短处才是实战真理。个人肤浅看法，只做讨论

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• wj无为 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2015-12-13 21:47

唯装备论也显得很森破。就比如你觉得F16C\D强还是F16E/F block60/62强？显然F16E/F block60/62略胜一筹吧。那么你觉得美帝的1架E3+24架F16C\D与阿联酋的24架F16E/F block60/62对抗，谁会笑到最后呢？估计就很难说清楚了吧？估计还是MD的赢面大一些。所以，对同代同档次同阶段的两款装备，你要细扣个高下长短来，其实是没有意义的，都是要看体系、要看技战术水平。
战斗机虽然不像战略武器那样属于高度机密，但非常精确的数据真没有，战斗机公布的数据比实际数据还是有一点点误差的。像中关村网站A卡N卡大PK，汽车之家网站同级别车型大PK，这类型的数据对比，在战斗机范畴真做不了。F-16还好，使用的国家多，公布的资料也多，数据较为精确。由于天朝在防务领域透明度较低，信息具有封闭性，缺乏公开探讨和辩论，J-10又没有海外用户，推测出来的数据非常模糊，精确度太低。J-10和F-16根本做不了“A卡N卡大PK”“同级别车型大PK”这类型的数据对比。

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• wj无为 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2015-12-14 21:43

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原帖由 王巍巍222 于 2015-12-9 13:53 发表
    TG和俄罗斯签订24架苏35的目的是为了117S和电战系统？谈这么多年才买也成了你攻击的理由？劝你还是别在此显摆了，当然像你这类预设观点的人来说，针对中国的事情永远是心口不一的。

    中国原本不想购买苏35战机的，至于谈论时久的原因是中国要求在苏35上安装中国的航电系统，故而双方一直存有异议，117S发动机或许比中国之前国产的太行要好，哪怕在未曾解决国产太行问题之前，中国也未将购其发动机作为购机考量，原因就是不想受制与人，别和我说什么歼20和歼31想安装117S这些无稽之谈，原因很简单，歼20、歼31操控系统软件中是需要发动机源代码的，俄罗斯会给我们吗？近期大量事实已证明中国国产太行已有重大突破了，中俄却签订了购机24架的合约，我想其原因大家都该一定了解的，也无需点穿了，中国政府确实如你所说“蠢到这一步了”，谁让我们是“独裁政府啊，”就喜欢送钱给人家。

你真的知道什么叫“心口不一”么？小学语文是扫地阿姨教的吧。我心口如一得紧，只是说的东西让你不爽而已。不爽就对了。

中国“本来不想买”苏35的，然后为了一个“本来不想买”的玩意去和别人扯皮N久还非要求对方按自己的要求改，你说这是犯贱还是脑子有病。既然你自己都说不想买然后买了，那应该是毛子主动上门推销外带提供一揽子解决方案甚至将生产线也打包外送才对啊，怎么现在就倒过来呢。

还有，中国山寨了那么多年27，难道产能连区区24架27都顾不过来，还得高价买别人的壳塞自己的玩意？那么多年的谈判扯皮都等了，24架27极其量一年半年的产能都等不了？这阿Q得也太没水平了吧。

至于说太行这活宝就更逗了。年年都重大突破，现在直接把35突破回老家了，真够争气的。

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• easy100 金币 +5 鼓励 2015-12-25 21:17

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原帖由 ikair1987 于 2015-12-9 11:31 发表
你的无知程度居然令人发指
来~麻烦你给出4V的F16是数字电传的证据来
这些已经公认的东西居然你还来胡说八道，真是让人感到羞愧
十分期待你能给出证据来

你后面写的东西更是言之无物。说了半天不都是建立在你自己确立的前提上，那就TG的东西没有办法和MD比
10C到底上面的货色具体性能如何，你和我都不可能知道，这话很对
但从现在TG的水平就能猜出一二，麻烦你来说说你是怎么猜出来的？
你说了：推比、滚转、敏捷、瞬盘稳盘、包线、加速度、雷达、电战、配套武器、人机工程，16V有哪几样是不如10C的。
那就拿出数据来类比一下啊。说了半天一点数据没有，不是抒情诗什么？恐怕更多的是建立在你主观上的YY
而且我记得超大和鼎盛在飞行性能上有过很多对比，歼10没有超越石榴姐，但是也不差。
期待你拿出16V超越10C的证据

至于SU35，我在以前的回文中说过，TG在航空工业中属于小学生，各方面尤其是动力系统和英美都差距很大，即便是俄国这个破落户，也比TG强。引进SU35的目的自然是117S和配套的飞控了。到现在沈霍伊最新的歼11D和歼16没有办法超越，机体结构还是吃不透彻。这些东西在冷狗老兄的文章中都写过，我也完全认同，产能只是一方面，最重要的还是有个参考学习的对象

得得得，你自己屁都没拿出来直接就跳到结论说10C比16V好，我指出后反而变成我言而无物了。你叫我拿证据之前，你的证据在哪儿，真以为翻了一页之前的话就当没说过了？

自己都承认俄国这个破落户比TG强，TG改的什么1516依然不如俄国改的35，调转头反而能将MD不放在眼里，这真是何等的……聪明。

楼主说的有一定道理。美国不用给台湾最先进的战斗机技术的，毕竟它也害怕把中国搞急了与它拼命啊。所以美国会严格控制售台武器的升级，而且它还真怕有一天台湾被中国打下来，那就损失大了。

引用:

原帖由 jx4177 于 2015-11-8 14:08 发表
再说句，所谓的干货，不一定是某些论坛上某些家伙的什么内幕，哪怕他的身份是真的，也不代表他说的话是真的，不然也不会有什么战略忽悠局了，全世界其他国家有关中国的间谍也可以去死了大家搬凳子这几个人吹牛就够了 ...

jx兄很长时间不来军版怎么看到你变成这样状态了 你也算军版老人了，你后面举得例子确实显得有些急躁了 居然把汽车发动机和航空航天放在一块了。
pmu2进口也大约是将近十年前的事儿了 放在现在比较也不合适那会如果是红旗9不成熟那过去这些年了中国的中远程防空导弹与自己比技术上一定是是有所进步了。
j-20也不能包打一切对不对？美国有了f22了也没说把三代机全扔了 俄国t50试飞了照样还新装备苏35 沈飞就有这点仿制苏霍伊飞机外型停不下来的小癖好你还抓着不放
直升机就没什么说的了 确实中国的基础比较差荒废的时间太长了。卡莫夫设计局的人说完这番话后也遭到了俄国人的驳斥认为不太严谨，当然我这么说你会说我一厢情愿的去相信人家 谦虚 的说法
在美国的中国间谍案被曝光的很多后来都被认为是乌龙这个网上新闻很多你应该也看过，试想真正双方的情报工作交手会很容易的见报么？

[ 本帖最后由 LeiNuo 于 2015-12-25 23:57 编辑 ]

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• wj无为 金币 +10 机器兄好！ 2015-12-26 19:12

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原帖由 LeiNuo 于 2015-12-25 23:55 发表

jx兄很长时间不来军版怎么看到你变成这样状态了 你也算军版老人了，你后面举得例子确实显得有些急躁了 居然把汽车发动机和航空航天放在一块了。
pmu2进口也大约是将近十年前的事儿了 放在现在比较也不合适那会如果是红旗9不成熟那过去这些年了中国的中远程防空导弹与自己比技术上一定是是有所进步了。
j-20也不能包打一切对不对？美国有了f22了也没说把三代机全扔了 俄国t50试飞了照样还新装备苏35 沈飞就有这点仿制苏霍伊飞机外型停不下来的小癖好你还抓着不放
直升机就没什么说的了 确实中国的基础比较差荒废的时间太长了。卡莫夫设计局的人说完这番话后也遭到了俄国人的驳斥认为不太严谨，当然我这么说你会说我一厢情愿的去相信人家 谦虚 的说法
在美国的中国间谍案被曝光的很多后来都被认为是乌龙这个网上新闻很多你应该也看过，试想真正双方的情报工作交手会很容易的见报么？

首先，我还是原来的我。

说真的，现在中国的航空工业比起五年十年前的发展速度是快了还是慢了很显而易见。

当年可以说得益于27和其他俄国技术的引进而借鉴（或者抄袭），让原来的瓶颈大部分得以攻克，从而让中国的军工一时间变得貌似很强大。当年的红裤衩可是信誓旦旦的说11B就是国产27的终极改，而且绝不逊27SM。结果吹了那么多年，11B完了还有15 还有16，基本上是引一个子型号就仿一个子型号。这不是沈飞的小癖好的问题，而是中国军工的水平到底如何的问题。在抄袭剽窃浮躁成风的国内，任何人和你说军工的全是脚踏实地的乖孩子，你信不？就算你信，看着那一群庞大的东北27你瞅啥家族，别人也信？

和你在这打个赌：这次买27SM，明明白白就是找着抄去的，双方都心知肚明。只不过这次TG更直接，要求毛子装国产设备好让自己以后抄的时候连对接都省下。毛子也知道TG的打算，他们的确等钱用，但他们可以拖。拖一年这玩意就落后一年，反正他们自用的和外销的不一样。拖到拖不下去了，才签单。这就是为什么27SM放风放了那么久就是签不下来的原因。等这24架交付完毕，马上就有一种新式的“国有知识产权”的27加入到TG的大家庭，编号不是J18就是J19，多半是19，取三代改之极致之意，因为往上的20就该是4代了。

至于其他TG抄袭的东西，无论卡西莫夫设计局的说法严谨还是不严谨，要没毛子的原始设计TG的WZ10会是什么样子还是个大问号。当年WZ10没问世的时候就有过其对意大利A129和南非茶隼极力收集情报甚至外购数架的风声。本来一个被隔绝在正常购买渠道外的国家会抄会偷这很正常，但做了还不认就有点下作了。

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• wj无为 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2016-1-2 19:46