查看完整版本: 军事盲人之回小马精彩大作~建国大业篇

六十载苦乐甘甜自知，更能坚定了中国人民追求真正的自由和民主，至于些独裁者，就让他们随落花流水消失吧。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-15 15:04 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52192507&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

张学良所说的可能和某位将领所说的是两件事，因为我国的历史学家的爱国主义思想，所以把9.18和不抵抗给统一起来了。其实9.18以后东北军还是在抵抗的，要不然也不会到几个月后东北才全面沦陷。不抵抗应该是发生在几 ... [/quote]
张少帅本身就是重情谊的人，老蒋的政策已经心领神会根本不需要推卸责任，少帅自己承认的。918以后东北军的抵抗也是给国人演戏，玩玩。保存实力留着对付共产党。楼主诋毁少帅本身就有问题，毕竟少帅有自己的想法

回复 37楼 的帖子

这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。

又细看一下，贬低所有近代国共政治人物，民主党派也都是小人，除了您说的那个不太知名的章伯钧。您心目中成功的政治人物标准能说一下，我洗耳恭听，也算是讲点见识。对少帅的诋毁太过分了，也请您解释下

[quote]原帖由 [i]wanwenjiu[/i] 于 2010-5-16 12:08 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52253795&ptid=3033183][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

张少帅本身就是重情谊的人，老蒋的政策已经心领神会根本不需要推卸责任，少帅自己承认的。918以后东北军的抵抗也是给国人演戏，玩玩。保存实力留着对付共产党。楼主诋毁少帅本身就有问题，毕竟少帅有自己的想法 [/quote]
这样替张学良辩护实在是太不客观了，东北军参加剿共是什么时候？第一到第五次围剿和以后的追剿战争中光头都没有动用东北军，难道你认为光头已经计划好了让东北军参加对陕北红军的围剿？在9.18以前光头怎么知道红军会给撵到陕北？能掐会算吗？如果光头保存东北军是为了用于剿共的话，应该会在三，四，五次围剿和追剿中使用。而不会留到最后在陕西在用，其实这次围剿就是光头让小张去立功的，因为之前红军已经是连吃败仗，连一向被认为是弱旅中的弱旅的四川军阀都能在百丈会战中击败张国焘统率的四方面军和一方面军部分，这可是红军的主力。而东北军不论在武器装备上还是士兵素质上都要远远优于川军，起码个头就大一号。在结合9.18以后和长城抗战中东北军的表现，我们可以得出一个结论，在张少爷的领导下东北军没有任何战斗力，完全是一支垮掉的军队，恐怕这才是张少爷不敢抵抗的原因。

[quote]原帖由 [i]wanwenjiu[/i] 于 2010-5-16 12:21 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52254479&ptid=3033183][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。 [/quote]
张少爷其实从主观上来说不是坏人，反而他的主观上是爱国的，他的问题在于他的能力实在太差，所以人家有骂他是“败家子”而不是“卖国贼”。你如果去查一下东三省兵工厂就知道东北军有多厉害了。当时关内所有的军阀，包括光头在内，他们的武器加一块也没有东北军的一半多。东北军除了装备部队的武器之外还储存了大量的武器，以火炮为例，东北军本身有大约9个团另有650门的库存，相当于一共有30个团的火炮，而国民党在抗战初期一个也就13到14个炮团。至于机枪，迫击炮，步枪等武器就更加不计其数了，足以武装数十万军队。此外东北军还有空军和一个装甲车旅。东北军的财力也十分惊人，张学良在9.18之前直接领有东北三省加热察河北还有平津二市，一共6省二市的广阔土地。超过光头统治的长江中下游的五省二市。仅张学良的私人财产据当时人统计就有5亿银元，其财力可见一斑。可以说当时张学良在军事和经济实力上远远超过蒋介石的中央政府，也在各路军阀之上。而且领地内社会安定（没有红军哥哥），民风又悍勇，比光头的江南人和19路军的老广悍勇不知道多少。这么厚的家底，这么大的实力，难道不应该负起保卫国家北方的安全来吗？装备这样好的军队怎么会搞到如此地步？看看人家耍大刀片子的29路军！那是被张学良收编的西北军，小张有的是武器就是不给人家。人家耍大刀片都能抗日，他呢？还是功臣？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-5-16 13:05 编辑 [/i]]

色中色的能人异士真多，写的很深刻，分析的有道理！

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-16 13:04 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52256768&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

张少爷其实从主观上来说不是坏人，反而他的主观上是爱国的，他的问题在于他的能力实在太差，所以人家有骂他是“败家子”而不是“卖国贼”。你如果去查一下东三省兵工厂就知道东北军有多厉害了。当时关内所有的军阀 ... [/quote]
7兄，你的好人和主观上是爱国的论点是有些问题的~评价一个民国中的政治人物只能是听其言，最重要的是观其行，不是好人坏人那么简单~这才是客观的。

正像您所说张学良的家业不是一般的丰厚~包括300来駕飞机~当时的整个中国才有多少？再加上送给日本皇军的沈阳兵工厂。

实质上您和我对张的看法应该是是一致的。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-16 10:42 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52248614&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

即使“铣电”真的存在，那也是9.18之前的形势。而9.18事变发生以后，东北军肯定是在抵抗，这一点似乎不容置疑。所以这份所谓的“铣电”只能为东北军遭遇突袭时的不知所措遮羞，而不能为“不抵抗”来推卸责任。因为 ... [/quote]
如果铣电是真，这一点和7兄有不同看法，看张学良这个人物应该能发现他对蒋公是有真感情的，包括他和宋美龄~不是一般的好感。

再加上918之前的东北易帜，蒋冯大战都是坚定的站在蒋公这边~wangwenjiu兄弟说张少帅重感情不假，但重的不是地方。

铣电是真，张学良是民族罪人~是假，他还是民族罪人，对中国的民众来说没有质的区别。没有西安事变，张永远都会挂在中华民族的耻辱柱上。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-5-16 20:40 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52285060&ptid=3033183][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

如果铣电是真，这一点和7兄有不同看法，看张学良这个人物应该能发现他对蒋公是有真感情的，包括他和宋美龄~不是一般的好感。

再加上918之前的东北易帜，蒋冯大战都是坚定的站在蒋公这边~wangwenjiu兄弟说张少帅 ... [/quote]
中原大战1930年4月开锣，张少爷在这年的9.18日宣布拥蒋。其实这时中原大战已经分出了胜负，傅作义指挥的阎军主力在山东被光头的部队打败，当了一回运输大队长，5个炮团全部被俘。冯基督发动八月攻势想挽救败局，攻势受挫后光头迅速集结部队沿平汉线反攻妄想切断冯玉祥的退路，自9月6日开始全面总攻，到9月17日，杨虎城攻占洛阳附近的龙门切断了西北军的退路。到这时傻瓜都看得出冯基督全线崩溃已经不可避免，张学良这个时候拥蒋谈不上什么重情义，要重情义应该在6月，7月蒋阎冯在津浦线，陇海线大战的时候挥军入关才对。

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-5-16 21:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-16 21:11 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52287096&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中原大战1930年5月开打，张少爷在这年的9.18日宣布拥蒋。其实这时中原大战已经分出了胜负，傅作义指挥的阎军主力在山东被光头的部队打败，当了一回运输大队长，5个炮团全部被俘。冯基督发动八月攻势想挽救败局，攻 ... [/quote]
历史是无法改写的，为了拉拢张学良蒋公也是付出代价的~吴铁城一行带着蒋介石的200万银行支票到了沈阳，阎老西和冯玉祥据说只带了500块钱来游说~这个时间是在1930年6月。到913  国民党给了张学良2400万元的开拔费~不是开瓶费，呵呵。蒋公没有张学良的支持~真的很难说啊。背后江浙财团的支持也是功不可没~冯玉祥背后是没有什么大财团的。

[quote]原帖由 [i]wanwenjiu[/i] 于 2010-5-16 12:21 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52254479&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这封信的真伪有问题，网上查了是大陆官方的档案馆，就算是真的，写的光头是老将又能说明什么？即使少帅有过，西安事变已经弥补了，他还是中国人民的功臣。 [/quote]
兄弟，咱可以客观点讨论问题，这封信是杭州档案馆的，您的意思是只要和大陆官方有关系的资料都是假的。那我实在是无话可说了。有时间您去看看918东三省都损失了什么，918前后日本内阁的变化~大家再一起探讨，谢谢。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-16 21:11 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52287096&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

中原大战1930年4月开锣，张少爷在这年的9.18日宣布拥蒋。其实这时中原大战已经分出了胜负，傅作义指挥的阎军主力在山东被光头的部队打败，当了一回运输大队长，5个炮团全部被俘。冯基督发动八月攻势想挽救败局，攻 ... [/quote]
吴铁成去的时候带着老婆~很漂亮的mm，张少帅打仗不行但酷爱打麻将，那个mm和少帅，赵四，于风至正好是一桌麻将~请注意时间是1931年6月份~这能说明点问题吧？

现在的评说好像还不能盖棺定论，后人应该给予公证的评论

楼主老兄用不着居高临下负责任地告诉我，我能感受到现在所谓的人权，再说你所说的权利只是你的感受，社会地位不同，看问题的角度不同。三反五反反的是什么人，反右反的又是什么人，占了中国总数的多少？他们说了什么，做了什么？他们要推翻共产党的领导，要轮流执政，如果你是掌权者，你怎么做？死了三千万真实程度究竟如何，还在争论不休，有待商榷。现在起劲地反共，反毛的，翻朝鲜战争案，找出蒋介石一些所谓的闪光点大肆宣扬的正是这些人，因为他们代表的正是官僚阶层，资本利益阶层，掌握着现今中国的话语权。但不管如何，公道自在人心（当然是指普通老百姓）。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-5-16 21:33 发表 [url=http://67.220.91.18/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52288509&ptid=3033183][img]http://67.220.91.18/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

历史是无法改写的，为了拉拢张学良蒋公也是付出代价的~吴铁城一行带着蒋介石的200万银行支票到了沈阳，阎老西和冯玉祥据说只带了500块钱来游说~这个时间是在1930年6月。到913  国民党给了张学良2400万元的开拔费~不 ... [/quote]
总算是张少爷没有去帮冯基督，不过他们两个一向不好，人家冯基督曾经勾结郭松林反奉，虽然这次战争让张少爷打了他一生中唯一一次真正的胜仗，不过总是不太爽的。而且光头拉拢张少爷的代价绝不仅是钱，还包括了两个省和两座大都市。这些是阎老西给不了的，因为阎和张是邻居，如果张要扩张就只能从阎的地盘上拿，不可能去江南弄块“飞地”中间还隔着个老奸巨猾的阎王和反复无常的冯玉祥。

[quote]原帖由 [i]龟头正闲[/i] 于 2010-5-17 08:52 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52308544&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主老兄用不着居高临下负责任地告诉我，我能感受到现在所谓的人权，再说你所说的权利只是你的感受，社会地位不同，看问题的角度不同。三反五反反的是什么人，反右反的又是什么人，占了中国总数的多少？他们说了什么 ... [/quote]
兄弟只是聊天而已没必要那么严肃嘛，高高在上的肯定不会是我~军区里有的是高人。我这人懒，还是看关键的东东。社会地位不同，看问题的角度不同~但只要是人他就要吃饭，就要吃饱，下顿还有余粮，要有肉有酒有菜~便宜点的红星二锅头就行，不会被批斗被不会无被限制人身自由~犯罪有法律制裁~这是人最基本的生存权~任何阶层的人要是在和平时期连这些基本的东东都得不到满足，客气点说这个政党失职~不客气的话俺就不说了，大家心里清楚。三反五反~反的对像是谁很重要，这要看主导运动的政党能否客观公正？反右您清楚那些右派都是什么人？提出政治设计院的章士钊是在什么背景什么时机下？对错与否你见过一个逼着人提意见的政党么？知道怎么处理右派么？~敌我矛盾按人民内部矛盾处理。几个问题那些所谓的右派有没有权利提出自己的意见？提出问题的右派们是不是犯罪？如果不是犯罪，那凭什么对他们进行迫害？全国55万右派和人口比起来是一小撮~因为这个反右就是正确的？那我现在说风水轮流做~犯法不？也能成右派了，荣幸啊。朱镕基总理当年的右派是因为指标问题~缺人造成的。

呵呵，兄弟我也只是就这个问题与老兄随便聊聊天而已，也不用什么数据说话。不是说右派是少数就是正确的，我没有这个意思，我是说被反右的人现在在台上，掌握政权了，掌握话语权了，但他们现在所说的所做的并不能代表占中国绝大多数的工人和农民，他们只是站在他们的利益看问题。右派提出的一些意见有点出格，对他们进行思想改造有必要，就是现在党史也承认当时反右是必要的，问题只是扩大化。指标右派有这个情况，中央的政策到了下面总会出现偏差，不能说是中央让他们这么干的吧。就像现在出现的道德沦丧，贪污腐败，没有公平正义等等也不是中央愿意看到的一样。至于说迫害，不能说让他们下放到农村劳动就是迫害，那全中国几亿农民不是一直被迫害？人权最基本的是生存权，这没有错，但改革开放前没有饭吃，没有酒喝，改革开放后有肉吃，有酒喝，功劳可不是改革开放的，如果说农村实行包产到户就能使粮食增产，那中国几千年农村私有经济老百姓怎么就一直填不饱肚子。功劳是有家袁隆平的，这一点是谁也否定不了。老兄如果没有在农村呆过我就来简单说几句，原来的粮食备产不到600斤，并且抗病抗灾能力差。袁隆平的杂交水稻经过多年研究培育1978年向全国推广种植，同时中国从国外引进多条化肥生产线，化肥大量用于农田，亩产大增，现在随随便便就能达到1200斤。就是我辈小民也不能仅仅满足于酒足饭饱，是不是也应该有点精神方面的追求，或者希望社会要有公平正义，希望政府能主持公平正义？如果有不满，有个发泄的地方，网络或者什么其它场合？原来是没有，那现在有吗？老兄你试试在网上经常发点对共产党不满的言论，说点反对共产党的话试试？呵呵，乱谈一番，说到哪是哪，再聊。

全国55万右派和人口比起来是一小撮~因为这个反右就是正确的？那我现在说风水轮流做~犯法不？也能成右派了，荣幸啊。
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右派可不是人人能做的，特别是在50年代中国人民的受教育水平不高，而右派则是知识分子专用的，55万人和总人口比起来是不多，但是和当时的知识分子数量比起来，应该还是超额完成任务了。当时工人，农民是不能当右派的，他们有专用的坏分子和地富等罪名。前政府人员或是国民党党员等人则有历史反革命这个专用罪名，党内的异己分子除了适用党内知识分子的右派还有反革命，反党集团等等的罪名，总之人人头上都有一把刀，连后来的文革造反派也有属于他们的“一打三反”，“清理阶级队伍”红卫兵们则有5.16分子等专用罪名。总得来说每一个罪名涉及到的人占总人口都是不多的。

[quote]原帖由 [i]7086[/i] 于 2010-5-18 11:54 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=52377041&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
全国55万右派和人口比起来是一小撮~因为这个反右就是正确的？那我现在说风水轮流做~犯法不？也能成右派了，荣幸啊。
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  对右派的东东我了解的还是多一些~家里还有现成的

  一个是大学生右派~这位学生党员开党员会的时候为一位出身不好的同学打抱不平~三天之内右派帽子到手~这位老先生现在活得还不错。

  还有位大字不识的工人同志仗着自己出身好一向是领导眼里的刺头，反右一来给他下个套~人家就自己钻了进去，荣幸的成为右派~死在北大荒了。

  反右的荒拗之处之处还在于如果您已经成为右派的候选人，由于某种原因漏网了~那您在单位也还是没好日子过，起码是个落后分子抬不起头来。文革时期出现的名词~漏网右派指的就是这部分人。

  全国55万的右派和人口比例来看好像不多，但是还有一部分没有带帽子的人士享受的是右派待遇~包括享受传说中的劳动教养，这才是最倒霉的~我一向尊敬的胡耀邦同志在平反冤假错案的时候也是一筹莫展~没有帽子你让我怎么平反？注：无帽右派的人数无法考证，但几十万问题不大。

  您看着55万的右派好像不多，但您想过55万人的亲属，同学，朋友受到的影响么？当然没有到朱元璋诛10族的那种至高境界，但类似的待遇还是可以享受的。

  工人，农民，知识分子，党员的右派指标不是空穴来风~也不算基层胡搞，上边还是有旨意的。没有很硬的关系，划为右派想脱身难如登天。周公自己的亲属就有右派，您看他管了么？注：那个时期的草菅人命比现在可厉害多了，现在您网上还能发帖呢~别太过分就不会被和谐。

  7兄所说右派是为知识分子量身定做的还是有片面性的，拿朱总理说事吧~他的双重身份，首先党员，其次是知识分子~这也说明反右的2个层次~党内知识分子~党外的就是民主党派了。

  另外再说几个名词，反党，反革命，这两个词可是要命的区别。庐山会议后中央对彭大将军等人的定性是反党集团~如果是反革命集团可能都要枪毙~彭大将军最起码还是党员加中央委员。

  516分子~我老爹当时在高校也荣幸的成为其中一员，最有意思的是初期整我老爸那位领导没过两天也中奖了，一起被关押将近一个月。不过俺老爸命好，老妈当时是军队的营级干部回来探亲，在学校门口就被挡住不让见~老妈马上给酒泉的部队发电报，那边一听就急了~靠！敢动军属~来了一团长干带着警卫挎着枪就来了，骂的造反派狗血喷头，老爸当时就出来了~文革期间再也没遭过罪。

  这个516也不单独是对知识分子，全国各地的工人和农民也不少~516主要是抓特务游戏。

  7兄的意思是我这么没文化的肯定选不上右派~对不？不过那时的形势来说，您要想当右派基本会如愿的

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-5-19 14:13 编辑 [/i]]