查看完整版本: 军事盲人之回小马精彩大作~建国大业篇

蒋公也有很多优点的~这点不可否定啊~哎~ 话说回来 现在的大陆情况又如何呢~？

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回复 87楼 的帖子

说得有道理，评价历史人物还是尽量做到相对公正，毕竟要考虑到他所处的环境。错误又岂能简单的由一人来承担~该是他服的也不能逃避~任何人。
从蒋公晚年来看，他对杀人的问题上还是有所反思的~要不李敖大师也不会活到今天，以那时蒋公的强势整死他是很容易的。
最近看到的消息周公曾和台湾来客有秘密接触，给陈诚带去不少大陆特产~这哥俩交情可不浅。
心中老是在丫丫，没有那该死的文革台湾是否就能回归？做梦吧~接着睡了，谢谢兄弟回帖。

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其实个人蛮欣赏蒋的，中国进入联合国还是蒋的功劳，蒋一直到死都没承认外蒙古独立，。

领导一群军阀和土豹子不容易啊。

90楼的朋友说中国进入联合国是蒋的功劳，值得商榷，中国（当然包括共产党领导的军队）在抗日战争中的作用、美国牵制前苏联和日本的需要、中国当时与美国的同盟关系都注定中国进入联合国，蒋个人并未做过多少贡献或者说并未做过实质性的事，这与新中国成立后为重返联合国所做出的种种努力相比不可同日而语。新中国当时为了团结世界上大多数国家，以第三世界领导人自居，对一些国家特别是非洲国家进行了大量的经济及粮食援助，到现在还让一些目光短浅的所谓精英诟病，其政治上的深谋远虑也不是此等精英鼠辈所能理解的。
第二，说蒋到死都没承认外蒙独立，仅从这一点上看，近似无赖。先不说蒋，其实在袁世凯时代外蒙就基本独立了，只是有一层遮羞布而已。到了抗日战争即将结束，美英苏雅尔塔会议上，为了换取斯大林对日作战，罗斯福答应外蒙维持现状。蒋后派宋子文与斯大林谈判外蒙回归问题，被斯大林不客气地拒绝了，宋子文没敢签署文件，回国后辞去外交部长职务。由于得不到罗斯福的支持，46年初，与苏联签署了《中苏同盟友好条约》，条约中正式承认外蒙有权进行公投独立。由于后来苏联支持共产党，蒋又被赶到了台湾，一气之下，公开发表不承认外蒙独立，可已无力回天。

说蒋为中国进入联合国是蒋的功劳~个人看有一定道理，蒋公在老美眼里可能形象分不高~独裁，不民主等等。但别忘了蒋夫人的超级政治魅力，抗日时期赴美的几次演讲征服了无数的美国民众。不要看不起夫人外交，战后进入联合国~宋美龄绝对是立了大功的。

  外蒙独立这个问题更加简单，苏联经过二战的惨剧后，坚定而无耻的提出要外蒙作为自己战略纵深的组成部分~外蒙独立实际所有的一切都控制在苏联手中，美国人不会因为外蒙独立插手此事，中国当时的毛公和蒋公都没有能力和勇气说不~杯具！

好文好文，不回复都不好意思了，观点很新，受教了

呵呵，夫人外交有点像唐朝的和亲，虽然有点无耻，但在文人笔下还生出点浪漫来，也算是有中国特色。

拜读各位高人的言论，受益匪浅。当一个打着为民服务的政党，却在利用各种手段打击对手，收刮民脂民膏。或许现在不仅是失望，而是绝对的绝望吧！

国共的历史看了很多,想了很多,但是还没想透.愚以为,GMD失败是失败在他的体制上,并不是蒋的领导能力不行,军阀太多了,上下部齐心,说的揽外必先安内,没准说的是国军内部.假如蒋也像GCD似的来几个整风运动,三反五反的,历史可能就不这样了,可是军阀混战,外族侵略,腾不出手,唉时也命也运也.
  GCD是以最小的赌注赢了最大的胜利,退居延安,以星星之火燎原,农村包围城市,厉害啊,不得不说毛主席是个伟人,前无来者后无古人,有历史以来没有这样的农民革命胜利过.这点就算蒋把台湾治理的再好,史书上是比不上了.更何况成王败寇.
   其实很多条件预示国民党必败,共产党必胜,这里就不一一复述了.只希望党中央什么时候再多来些整风运动,让老百姓的日子好过点,既然农民运动打破历史记录了,那么请打破这个记录"天下亡,百姓苦,天下兴,百姓苦."

回复 96楼 的帖子

这位兄弟，gcd和毛公的成功可不是靠什么政治运动，有些东东不能光看宣传~红军时期的ab团，江西苏区的肃反，陕北时期差点干掉刘志丹习仲勋~这些党史中认可的阴暗面可以不提，说说光明的。解放之前的延安整风是党史认可的，但屈死的冤魂也不算少，连党内有些大佬对康生的暴行都快扛不住了，王实味的惨死可以说微不足道。这种惨烈的运动要是持续下去，建国大业还不成了笑谈。

  也不能说gcd没搞过那种和风细雨，令人如沐春风的政治运动例如反右之前毛公提出的百花齐放和百家争鸣，初期也是谈笑风生，其乐融融。曾经有位民主人士赞叹此举为春秋以来华夏一大盛事，可载入史册的壮举！可惜最后的结局是热情参与的大部分人都成了引蛇出洞的牺牲品。

  顺便说个名词，电影里和文学作品出现的老运动员，兄弟应该知道这意味着什么。换位思考下，要是有幸成为老运动员~一辈子基本就交代了。

  军阀混战,外族侵略,腾不出手~这倒是没错，看看蒋公面对的民国风云人物，中山先生继承人汪精卫，广西李宗仁和小诸葛，结拜兄弟冯玉祥，云南龙云，湖南程潜，广东李济深，山西阎锡山，四川刘文辉刘湘叔侄，这帮人可没一个是善茬，呵呵。

  说蒋公不搞政治运动实在是有点冤枉他，个人点评下他主导的几次运动：清党，新生活，中华文化复兴。

  清党，清理gmd内部的异己，主要对象是大家熟知的gcd，由此引起的腥风血雨不再废话，可以认定蒋公这一段时期是全胜的。但请大家注意下没有胡汉民，唐生智，冯玉祥，李济深，汪精卫，程潜等实力派大佬的配合，蒋公这出戏是唱不下去的。最有意思的是配合蒋公清共的几位成了开国大典中的要人~毛公的座上客，汪精卫叛国成了天字一号的汉奸~谁能想得到，呵呵。

新生活运动的目的其实就是蒋公为了对抗共产主义，对民众洗脑。以孔孟儒家思想打底，基督教清规戒律为辅，法西斯部分精髓为核心~服从蒋公是第一位的。客观的说民众对蒋公这一套在抗战时期还是好使的，但解放战争时期民众产生了严重的审美疲劳~运动失败了。

  中华文化复兴~需要重点说下，蒋公晚年的绝对亮点，为中华民族保存在台湾的火种功不可没，这点不容贬低。看下时代背景，日本统治时期实行的怀柔政策~皇民，培养了大批所谓的精英，批量生产出李登辉，阿扁，吕秀莲等不认同中华民族归属感的n多劣质产品。同时一部分对gmd统治下产生厌恶情绪的粪青也在兴风作浪，这就是228的起源。228虽然用暴力平息了，但蒋公心里明白族群对立已经形成，倡导对台独杀无赦的蒋公到晚年还是有些心慈手软，这个问题还是没解决。

  
  退守台湾的百万民众在反攻无望情况下产生的悲观失望情绪，可怕的是这些人的后代对祖国大陆的认知更加浅薄也缺乏感情~甚至有部分人开始认同taidu的观点，更为严重的是甚至蒋公本人也曾经心灰如死，这种时候是更需要民族凝聚力的。别的不多说了，蒋公在陈立夫，陈诚，张群等大佬的辅助下开始了这场轰轰烈烈的运动，从娃娃抓起~效果还是不错的。如果后期没有经国先生对李登辉的放纵，台湾的局面不会如此恶劣。

  主贴里没有为毛公歌功颂德，现在可以客观的讲下，建国前的毛公在大局上绝对称得上审时度势，胸襟宽广，包容万物，宏图大略，大家可以看看那个时期的运动，毛公有没有把人往死里整的情况。即使在有绝对优势的时候对于政敌张国焘，王明，张闻天等人还是慈悲为怀，网开一面的。

  建国初期也是相当英明的，少奇同志在天津发表的剥削有理论是经过毛公授权的，为此毛公也为少奇承担党内很多压力，后期的问题单说。

对蒋介石和国民党的评价，适当纠偏是可以的，但也不能矫枉过正，还要以史实为准绳。

对老毛和老蒋都有偏见，功绩都是轻描淡写，过失是大书特书，不公道

既然是历史人物就应该经得起历史考验和后人评说，我没有资格说毛共和蒋公是否正确，但以事实为基础的讨论是公平的，您可以有不同看法。

本来想系统反驳楼主观点的，想想算了，呵呵
就提一个醒，叶德辉可不仅仅人品不堪，这家伙简直是人渣当中的人渣了！
或者说，萝莉控当中的萝莉控，他被公判死刑的直接导火索是，丫竟然在北伐军已经控制了湖南的时候还敢抢未成年少女练“房中术”！而之前这家伙已经抢了十多个十岁左右的小萝莉！新帐老账一起算，不枪毙他枪毙谁？电视剧《恰同学少年》里那个强抢民女的土财主原型就是这个叶德辉！换到现在，这种人渣会保住性命么？如果会，那么法律可真就成摆设了。
PS:枪毙他之前开了公审大会，要不是共产党干部拦着，受害农民早就把丫千刀万剐，然后沾点盐巴生吞了！枪毙？算他走运！

[quote]原帖由 [i]vvv1982[/i] 于 2010-6-16 21:54 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=54229589&ptid=3033183][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
本来想系统反驳楼主观点的，想想算了，呵呵
就提一个醒，叶德辉可不仅仅人品不堪，这家伙简直是人渣当中的人渣了！
或者说，萝莉控当中的萝莉控，他被公判死刑的直接导火索是，丫竟然在北伐军已经控制了湖南的时候 ... [/quote]
还是系统反驳下比较好，叶德辉和我非亲非故，我没必要为他喊冤。请兄弟拿出些证据来证实叶德辉的清白，哪怕捕风捉影也好，呵呵。是我错的肯定承认。请兄弟注意下，如果叶德辉有必杀之因，那杀的方式和花样应该很多吧。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-6-16 22:17 编辑 [/i]]

这部片子我也看过了，觉的没什么好的，说的有好多的事不知是不是真的，有没有事实根据。

拿毛太祖和灭绝人性的波尔布特对比本身就是对毛太祖的侮辱，lz太过分了。毕竟毛太祖让中国人民站起来了！

回复 102楼 的帖子

叶德辉再该杀，那应该死在谁手里？

  有意思的是毛泽东在中共八届十二中全会闭幕会(1968年10月)上，专就德辉之死说了这么一句话：“这个保孔夫子、反对康有为的，此人叫叶德辉。后头顾孟馀问我，有这件事吗？我说有这件事，但是情况我不大清楚，因为我不在湖南。对于这种大知识分子不宜于杀。那个时候把叶德辉杀掉，我看是不那么妥当。