查看完整版本: 军事盲人大话光屁股的女兵和军纪

感觉这和当初的军队教育有关系 当初的情况和现在真的是不一样

首先说一点，老兄把光屁股女人事件上升到政治高度，再延伸到是否应该针对越南人民的问题，然后就批驳我的关于纪律性的帖子，最后大赞成吉思汗鼓励手下烧杀抢掠——说明了吧，老兄就是说军队就该放纵士兵，无视纪律？嗯——你是哪里的山大王？

而且那个事件在我看来，恰好是政治因素干扰战场纪律的例子，那时军方上层下的命令，拿周亚夫来打比方，正是他因为诏令开了军门——老兄是不是练过气功，喜欢拿砖拍自己的头？

不过老兄的发言倒是提醒了我一点，这是在我那篇文章里没有提到的：军纪对士气的作用。

士气这个东西其实非常难以把握但又非常重要，而且还和很多因素相关，自古以来的将领无不在鼓舞士气上费尽心思，而严明的纪律则是保证旺盛而持久的士气不可或缺的条件。

军纪对士气的作用，这个不言之明。匹夫之勇只能坚持一鼓，最勇敢，士气最旺盛的军队并不是游戏中的半兽人军队，也并非玉碎的日军。

当然，士气绝非纪律这一个因素所能决定，但毫无疑问，没纪律的军队肯定也没有多持久的士气，仅凭着欲望或者恐惧支配的乌合之众一般都能一击即溃。

关于铁木真的史实资料其实并不多，但是如果要指挥军队常胜不败，纪律不严明绝对不可能做到。尤其是我们从忽必烈时期制定的元朝军队《军律》看来，其纪律之严明，并不劣于任何其他朝代。所以我不相信成吉思汗就是放羊一样带军队的。我想这也是很多人对蒙古军队的误解。

成吉思汗最初的对手都是游牧民族，大家所以为的那些蒙古军队的优势，他的对手们一样具备甚至有过之而不及，而他能屡战屡胜，在我看来，恐怕他正是克服了游牧民族散漫的弱点，将机动性和纪律性结合之下的成果所致。我们大家所熟知的百夫长，千夫长的军队体制，没有严明的纪律，根本无法建立起来。

那么怎么看待军队在战争中的暴行呢？这个话题由来已久，这不，美军不也在伊拉克虐待战俘么？我也只能贡献个人的想法，供大家参考。

我们一般说战争中一方军队的暴行会引起另一方军人和平民的愤怒，这是所说的战争行为中的政治因素。bj老兄说不被对方发现就行了，先不说现代世上有没有不透风的墙，自己做过的事总瞒不过自己吧，而这些行为对己方士兵引发的军纪涣散，士气下降一样是很严重的问题。

关于这个问题本来写了一大段，而且谈及价值观的对立，国家，民族的本质等等，后来想想，这里没有几个笨人，比我强的人有的是，就节省了，只说大概了。

如果两支军队，在战斗力，将领智谋，装备水平，战斗方式，地理条件等其他条件都相同的情况下，一方靠纵欲激励士兵，另一方则以正义，克己奉公，勇于牺牲等思想教育士兵，哪方会赢是明摆着的，即使在战场中央放一群光屁股的女人也没用——应该说放上了，恐怕纵欲的那一方会败得更快吧？

因此成吉思汗的成功绝非依靠激发人性的阴暗面，蒙古军队的强大也在于别的方面。只要是认真分析历史，就不会得出和老兄一样的观点。

老兄戏言当然可以无所谓，只可惜，好像现在网上这样的言论还很多，嗯，也许我不该多虑，网络本来就是大杂院。但是我还是不希望我们国家变成一个以弱肉强食为至理，以厚黑为美德的地方。

至于别的方面，说起来就有点拌嘴的意思了，不过来而不往非礼也，简单解释一下吧。

我举西点军校的例子就一句话，也被老兄抓住了，还真是敏感。只可惜我的意思是，美国是个崇尚个人自由，追求个人英雄主义，相对不太强调团结一致的国家，而美国军队看起来是崇尚力量，比较忽视精神力量的（这个有空还要找O大确认一下）。即使是这样的国家和军队，对军纪的要求一样很高。仅此而已，老兄说的那些，只能说明你想太多了。

至于巴顿，军纪真的对他没约束么？老兄认真看看电影和传记，就会知道打耳光事件对他后面整个军人生涯带来了多大的影响，甚至至死未能消除。

周亚夫的问题，当然可以见仁见智，但是一个人说他迂腐无所谓，一群人甚至一代人都这样说，这就不能不说有问题了。既然老兄看来比较了解军队，那么我可以断言，如果一支军队里没有几个像周亚夫那样迂腐的人，这支军队也就差不多了。

至于日本的农协和我国现在的发展，当然国外的先进之处绝非什么高不可攀，我们现在的差距更是在缩短，我相信我们的农业也一定会走上有组织，工业化的路子。我们现在可能还愚昧，但我们不会一直愚昧，只是，以愚昧为荣那就是无可救药了。

另外，我的文章中应该没有民族比较的意思。我这个人一向认为民族与民族之间是没有优劣可言的，是不是我必须拿我们国家工厂里那些有集体观，有纪律性，有主人翁精神的先进工人来和我国农民比较，才能避免这种误会？

最后有一点倒还真是有点道理，就是关于纪律性和创新性的问题。没错，这是一对真正的辩证的矛盾关系，但正因为是辩证的，所以绝不是一个完全否定另一个的关系，而是你中有我，我中有你的关系。创新固然需要打破旧的纪律，但是也正是在旧的纪律的基础上才能有创新。

而且，如果把守纪和重复看作量变积累的过程，创新看作质变过程的话，那么就更好理解了——守纪必然是常态，长期的，创新注定是短暂的。连续不断的创新是不可能的，空中楼阁更是不存在的。

说了半天还是掉书袋，百无用处是书生啊。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-7-20 18:37 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56267682&ptid=3204597][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这点可能是我过于武断吧？
说实话吧，我对那时军队中的政工没好感，有些事没必要再写出来，b兄应该明白我的意思。 [/quote]
应该说，军队政工尤其积极的一面，譬如土鳖的文化传统决定政工存在的必要性——确保中央权威，但又不能太过于集权
不过什么事情到土鳖手里都变质了
文革的时候，破坏军队最深的最大毒瘤就是政工

你怎么能买BYD呢？不知道那车是塑料的啊？哈哈，楼主写的不错，谢谢好贴

回复 44楼 的帖子

有选择的情况下我会尽量去买国货，byd的市场占有率还是很高的~他们挣到钱质量才会提高，目前还不错挺唬人的，呵呵。

回复 42楼 的帖子

r兄有点上纲上线，这批驳之说从何谈起啊？我也是和老兄一起探讨而已，我没有什么深厚的理论基础，想什么就写什么~只是看到精彩的文章就想聊聊，顺便充实下自己。这山大王之说俺还是受不起的，俺是老实人，呵呵。

  周亚夫的问题个人看还是他自己的定位问题，倒霉也与此有关，不多说。

  至于赞成赞成吉思汗鼓励手下烧杀抢掠，我真没这意思，但事实存在就可以了。我认为烧杀抢掠在一定程度上会提高军队的战斗力有错么？可能不会长久，但蒙古帝国的疆土也能说明点问题。在骨子里更希望中国的军队能有股野性而已，毛伟人说的猴气和霸气并存不是更好么，这也是我的本意。

  元朝时期n多历史记载关于蒙古军队的暴行，甚至原来自认残暴的都要甘拜下风，这以暴制暴我看到也合理，比如那些残暴的色丹人又是什么好东西.

   回到军纪的话题上，蒙古的成功当然和军纪严明有关，n多人写烂了的歌功颂德还需要我去补充么？但请注意军纪的内外之分。没有耶律楚材的谏言，这铁木真和忽必烈不知还要杀多少人，这也是历史吧？如果说汉族王朝的屠城历史有重点记载的话，那蒙古没屠城就要大书特书了！

  这个纪律严明的物质基础是什么，现在流行语三子~女子，金子，票子，而铁木真恰好满足了他们的欲望又有什么不对么？对于那个时代的蒙古人不要和我说什么正义感和天下为公，克己奉公？太扯了，呵呵。当然有一点也是蒙古人舍生忘死的动力，要想自己的财物不备劫掠，自己的家人不被欺凌和杀戮~整个民族就要强大和团结，估计铁木真这方面也没少洗脑。

  战争中的暴行~战争本身就是肮脏和不择手段的，当年白起坑杀40万赵卒，结果呢~伟大的秦帝国出现了！成就了白起的杀神和战神美誉~史书说他残暴，实际上还是褒多于贬。举个不太合适的例子~我现在是老实人，绝对不欺负人，但惹急了我有可能就会不择手段，不计后果的干你了，这也是人的劣根性，我改不了了。另外兄弟能否告知有哪次战争行为中的政治因素和道德层面问题最后决定了战争胜负的呢？不会和我说抗日吧，呵呵。瞎琢磨了一下，前苏联的卓娅~够呛。

  美军的暴行其实早已习以为常见怪不怪了，最近的那个泄露美军屠杀平民的哥们可能要倒大霉，以前在朝鲜越南干的n多当心病狂也没必要提，但那就是真实的历史，谁又能否认？他们正义了么？但说美军都是禽兽也不客观~和日本鬼子比还是有进步的。试着分析了下美军护犊子的行为，也算情有可原。毕竟他们治军的理念和中国不同，强调个性和野性的东西比较多。杀人也好，强奸也好~动静别太大，内部军事法庭处理还是相对宽松的。是不是美军学习了铁木真的治军理念不敢说，但美军的生活环境还是很牛逼的，二战中的美军在北非已经可以喝上冰镇啤酒外加可乐了~电影里看的。

  以前主题写过老毛子的残暴程度甚至超过了抗日时期的日本，江东64屯已经搞的是种族灭绝而不是屠杀了~最后只活了几个人，物理和文化的双重灭绝！r兄认为那个时期的民主国家有多少义愤填膺出面为中国主持公道了，为啥？为了弱小的中国得罪老毛子~不智。趁此时机瓜分中国岂不快哉。

  关于美德和厚黑我认为应该并存，哥们来了有酒肉，豺狼来了有猎枪~r兄忧国忧民我是理解的，但还是多虑了。有的时候我倒是欣赏老美的手段，对我有威胁或者有困难对我有威胁的不择手段去消灭他，虐囚里的sm也是手段之一，呵呵。

  承认西点军校是我找茬，只是想说别把军纪看得太重，律是死的，人是活的。巴顿问题也是如此，r兄和我说巴顿因为违反军纪晚年很惨，但我还是问你作为一个将军严重违纪应该受到什么性质的处罚？这不也是潜规则么？夸一个将军治军有方，而他本人在长期的违反军纪~请注意是长期不是偶然~绝妙的讽刺啊！r兄有些问题其实在回避，避重就轻，呵呵。注：巴顿最后的倒霉和朱可夫有关。

  日本菜农的问题r兄说的很好，受教了，但咱国人的进步也是有目共睹的，愚昧只是暂时的，呵呵。

  带一下以前写过的台湾问题， 甲午以后日本占领台湾初期基本杀死了所有的抵抗人士，其中包括很多有风骨的知识分子，接着大搞皇民政策灌输族群对立思想。现在大家看到的一些品种阿扁，秀莲等人均是如此，享受皇民待遇的灯灰同学已经自认是日本人~日本成功的为中华民族埋下了祸根，台湾还能有多少民众知道日军当年的屠杀？

理论上r兄说的正义和严守军纪都是成立的，但现实是残酷的，丛林法则就是真理。

  最后再说光腚女兵，我认为作为战士杀死她们是天经地义，但迫于形势采取一些手段~比如焚尸后掩埋也是正常的战争行为~请注意这不是虐杀。兄弟可以查下美军比这恶劣很多的行径可没少干，但也没影响他们成为世界的霸主，为什么呢？因为他们是胜利者，起码现在还是。

  感谢r兄回帖，不胜感激，如果r兄是书生，那我来当文盲~正好可以指点迷津，呵呵。

[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2010-7-22 17:45 编辑 [/i]]

回复 43楼 的帖子

政工是历史遗留问题，个人对于解放前的肃反是深恶痛绝的，而主持肃反的基本都是政工~一线指挥员干这事的少。
文革时期的政工挺有乐的，很多都是头天斗人第二天挨打~活该。
不过洗脑还是政工比较好，呵呵。

在开战初期，中国还是很遵守国际公约的，一般不对妇女、儿童等非作战人员攻击。但是越南利用这点杀伤我方军民，后来的战争就变得过于。。。。

土鳖，真土鳖。要是老子碰上了抡几个地瓜过去，管你男女，碎成肉块都一样

真是前所未闻，还有这等事情在当时的越南发生。

　　军纪到底是什么东西？是挂在团部前的门帘子还是必须遵守的东西，不用拿西点军校说事，我们现在的军队里也是很黑的，老兵欺负新兵，长官压迫基层等等等等吧，但是一点是肯定的，违反也好，遵守也好，这些炮灰都知道军纪是对的，是必须遵守的，没有是万万不能的。至于违反，那不是规定的问题，是人的劣根性的问题。为什么一谈纪律就拿军队说事，就是因为社会上的法律要比军纪仁慈的多，老百姓混到一堆就是乌合之众，一群训练有素的大兵就平趟。
　　说到底，还是一句，违纪，是有的，纪律，是必须要讲的，所以说周亚夫在细柳营这种不尿皇上的典型，是必须要树立的。

军纪说白了是规矩，理论上所有人都要遵守。不拿西点军校说事了，咱聊聊gcd当年的几次大肃反，最牛逼一次时差点同时干掉刘志丹，习仲勋，高岗。刘志丹没反抗能力么？真要带一帮嫡系过去谁敢动他，他认了~冒着杀头的危险认了，这是傻还是遵守军纪？或者忠于dang？

顺便说下今晚吃饭的时候碰到一位79年的班长，他当时也只是听说过此事，还是无法判断真伪，是否高层屏蔽~难说啊。另外注意下不是色诱，当时听说的是后撤时有民兵骚扰，咱们的部队在追击的时候那些光腚的mm是掩护别人撤退的，这个合理性更强一些~个人看。

顺便给神舟笔记本做个广告，用了下感觉不错，推荐国货。请大家支持自己的产品，车和笔记本都是这样，保有量和市场占有率高了厂家挣到钱质量自然会好，当然有rp问题，自我感觉良好，呵呵。

呵呵，我还是第一次听到这样的故事呢，怪有趣的。
不过被白花花的屁股晃傻了应该不可能吧。
地形一般战场交火距离的都在400米开外去了。
复杂的的也有100米左右。
很难说看清咪咪啥的，战场上基本上看着不是己方的就机枪点过去了吧。
更近的话地形就更复杂了，基本上丛林沼泽巷战之类的。
别说裸体女兵玩冲锋冲到阵地边…
解放军冲锋的话，那绝对是见人就扫，很难看清的（看清了死的就是自己了）
越南大多是丛林地形，丛林地形裸体怕压根迈不开不吧（身上全划伤了……）
而且就算到地方脱，丛林里也难看清吧……

反正我觉得不是很可信。

说得有道理，确实会有划伤的问题，不过越南mm的皮肤可能比较粗糙一些~当兵的啊啥苦没吃过，呵呵。
如果中国军队追击的过程中是下山，视野又好，看到几个白花花的肉肉，本能不会开枪吧？再说误杀平民可是也有军纪制裁的吧？
再说越南那帮mm基本都很瘦小，个又不高，会不会认为是孩子呢？
解放军冲锋的话，那绝对是见人就扫~那帮光腚的不会嚷嚷甚至唱点越南民歌啥的。关键是咱们战士那时的心态，对不？。
而且就算到地方脱~有可能行动的时候就一直光着呢？还怕别人看啊？谢谢指点。

所以说战争让女人走开还是有道理的，因为一个正常的男人面对一个女人，一般是下不去手的，打死吧太不人道，搞不好就成了战争罪犯，不打吧，人家却要杀你，真是两难。也只有逼得没办法的国家，男人不够用了，像越南以及二战时期的苏联红军，才会让女人上战场。或者是像美国这种超级变态的国家，也会让大量的女人上前线，特别是让女人来对付信伊教的中东男人，应该会收到奇效，信这个教的男人大概觉得杀女人是件晦气的事情；其次还可以顺便满足满足美国大兵的性欲，比日本鬼子招募慰安妇要文明多了隐蔽多了，当然，女人多了，同性恋相互爆菊的情况也就少了，对提升美国大兵的阳刚之气还是有帮助的。周亚夫的那些事儿，就不评论了。

[quote]原帖由 [i]xiaoshenyangbj[/i] 于 2010-7-20 09:39 发表 [url=http://67.220.91.19/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=56239303&ptid=3204597][img]http://67.220.91.19/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
军事盲人大杂烩出锅，声明下，这不是成人话题~俺可是正经银。

  写这个主题起因是08年去了趟越南，水灵灵价格又便宜的越南妹子咱可以去成人区讨论，不多说了。主要受刺激的在旧书摊上看了本越南的小儿书，其中几页 ... [/quote]


这里要说下光屁股女兵这种事情在当时的越军发生并不奇怪。

为什么呢？对越自卫反击战期间，每个越军步兵连都配备一个女兵洗衣班，这个洗衣班是干嘛的？白天洗衣服，晚上洗小头。

在我印象中，除了侵华日军，这是唯一敢把军妓光明正大编入编制的军队，发生光屁股女兵这种事情也不奇怪。

实际上，东方人内敛的性格和对性的保守态度才让我们面对这种情况如此困扰，西方军队大抵都没有这样的问题。

那越南猴子都不是好东西，应该狠狠的揍

回复 57楼 的帖子

欧洲的女兵也少，主要也是军医护士什么的，中国更少了，文艺兵可是n多。
白天洗衣服，晚上洗小头~这个倒是听说过，对于提高军队作战能力还是有帮助的，就是注意下艾滋的传播。打仗归来洗小头，秒！
东方人内敛的性格和对性的保守态度~咱们83年，大街上亲个嘴还能枪毙呢，估计照这个标准sis里没几个能活的。

回复 60楼 的帖子

中国军队里的政工一向是喜欢玩文字游戏的，这个生擒活捉就怀疑是他们搞出来的。许大将可以一定限度的和中央顶牛，但如果下的是硬性命令，他也要服从~军人的天职。