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脑洞： 穿越 1941-2016

架空剧情。

时间线A: 2016年12月1日-7日，美国第三舰队和第七舰队两个航母编队在珍珠港进行联合军演和联欢行动。 同时纪念珍珠港事件75周年。 12月6日晚大家都在开心的联欢，并准备7日早晨举行纪念仪式。 舰队处于最低戒备状态。

时间线B: 1941年12月7日凌晨。日本第一空战队触动第一波183架飞机（原预计189架），分别为：

    第一组（目标：战列舰和航空母舰）
        49架九七式鱼雷攻撃机，作为水平轰炸机，携带1760磅重穿甲弹，由渊田美津雄指挥，分为4个机队。
        40架九七式鱼雷攻撃机，由村田重治指挥，装备九一式鱼雷，分为4个机队。
    第二组（目标：福特岛和惠勒机场停驻的飞机）
        51架九九式俯冲轰炸机，携带550磅炸弹，由高桥赫一指挥。
    第三组（目标：击毁各机场上起飞的飞机，夺取制空权）
        43架零式战斗机，由板古茂指挥。

出发不久，此批飞机突遇大雾，彻底失去联络。

回到时间线A： 2016年12月7日早7点40分，天气为多云，局部有雾，海军两个舰队舰员已经随舰在密苏里号和亚利桑那号遗骸附近停泊，并准备进行纪念仪式。两支航母编队处于最低戒备状态。（战斗机按礼仪拜访，并不装实弹，仅有最低限度的几架飞机进行战备）突然有人发现从附近海雾里钻出数百架老式战斗机和轰炸机，向他们飞来。。。 而夏威夷的国民警卫队154联队雷达上也突然出现了无数白点。。。于是拉响了紧急防空警报

同时日本指挥官渊田美津雄发现港内本应该存在的战列舰消失不见，仅有一艘不明型号战列舰和两艘大型航母（型号不明）数艘型号不明巡洋舰（错认阿利伯克级为巡洋舰--一万多吨么。。）及附属舰艇在港， 考虑到美军明显没有战备 渊田美津雄决定仍然按照计划发射信号弹，向美军发起了攻击。

请注意： 历史上 7:55—8:25：日本一航战由鱼雷轰炸机和俯冲轰炸机进行的第一波攻击。而10:00左右第一波攻击机群已经返回母舰，考虑到路上时间（6:20-7:40） 这183架飞机仅有大概一小时左右的实际攻击时间。 虽然他们注定无法返航（最后肯定是迫降或者坠海，因为舰队不存在了），但是这一小时内他们能给现代化的两个航母编队造成多少伤害？ 欢迎讨论。

要求，合理推断局势发展，并提出可行性分析和理由， 顺便说一声，夏威夷的陆基154联队现有一个22中队, 一个KC-135中队和一个C-17中队。


字数500字以上，行文有趣者按军迷俱乐部活动给予奖励。

[[i] 本帖最后由 oskarlre 于 2016-10-26 07:48 编辑 [/i]]

从日军角度
1.对舰队来说。如果我没记错的话，当时日军用的只有250kg级航弹（550磅）和450mm航空鱼雷，水平轰炸因为命中率问题不予考虑。同样，由于现代舰艇极大削弱了装甲，但提高了抗沉性，所以只可能伤而不沉，尼米兹级的水平装甲飞行甲板应该扛得住250kg航弹的攻击。
2.对机场及陆上设施
15分钟值班飞机应该还来得及起飞，其余飞机应该在机库里。考虑现代建筑强度，应该不至于被炸塌。机场跑道会挨炸，但第一波攻击结束后半小时之内填好坑肯定没问题。停机坪上的飞机特别是加油机会遭殃，如果加油机起火造成的麻烦会大于日军轰炸，但由于非值班飞机不会挂弹加油，所以损失限于日军炸弹波及（相信美军飞机不会停靠的离加油机太近）。其他设施由于半个多世纪去要塞化，核心的指挥和通信系统肯定没问题，但暴露的人员如果挨炸损失就会很大了。防空系统受打击的几率不大，毕竟鬼子飞行员应该不认识，即使进攻暴露的近防系统在强大的火力面前肯定不讨好
对从美军方面分析
由于发展飞机时已经非常近了，相当于隐形突破了美军中远程防空圈，日军占了大便宜。美军能参与第一波次反击的基本是近防系统和值班飞机。值班的f22数量太少，载弹量更少，其隐身性对目视发现的日机作用不大，中距弹打舰爆（因为大）格斗弹随便，打完应该就逃跑了，同理，转场的f/a-18e/f能起飞数量也太少，不起决定性作用。
10分钟值班舰雷达和密集阵肯定备变完毕，两个舰队至少两艘伯克。其他舰艇看人员在位和归舰情况，反应时间不确定。以宙斯盾的跟踪能力加密集阵的火力密度和精度，前两批发动攻击的舰攻必死无疑。航母的密集阵也是肯定能备变，这样的话第一批89架舰攻死亡过半（水平轰炸和鱼雷投弹前必须匀速平飞，这段时间就是活靶子，必死）。但密集阵的缺陷是弹药消耗过快（平时想定的饱和攻击也不会有这么多），不知道岸上会有多少近防在码头附近，但剩下的日机应该不会超过20架。最后剩下的一到俩个批次肯定全奔航母去，考虑命中率和弹药威力，重型航弹命中期望为1发（很可能是渊田带飞机撞上的）鱼雷两到三枚（水下）。考虑舰上人少，人员损失不会大，甲板上受损不会太严重，水下开口堵漏来不及会封舱（损管人太少），唯一麻烦的是少量泄露燃油（非航行状态，油路会关闭）和撞舰日机余油引起的火灾，但配合自动消防站应该能止住。
但第二批次的舰爆到场，美军舰艇防空火力和港口防空系统应该全部准备好了，同时日本人也应该知道第一批次全军覆没且后路断绝，日机大概率会采取超低空突防加自杀式撞击，但一是能突防的太少（必须超级飞行员做超低空无规则规避才行）二是撞击点在水上部分，美军受伤概率应该小于两艘次。
第三批零式的对舰攻击效率接近于零（没炸弹）。
岸上，停机坪飞机基本受损，但机炮造成的损伤很容易修复（C17皮太厚了，挨炸弹都不一定完蛋），日军应该不会主攻人员，所以人员受损也不大。
综上所述，美军会在短时间损失一定战斗力，但估计很快就能修好。总体挨炸期望不会超过10艘次

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全灭是没问题，数据也很翔实，但美军战斗力没这么猛（放假ing。。。呢）区域防空系统打视距飞机基本没戏（太近了，出下限近限了）标准2和标准3废了。近程防空系统中导弹备弹少，程序一般设定两枚拦一个目标，就算1v1拦截作用也一般。近防火炮反到应该有奇效，不一定一次射击只能打下一架（瞄准中的飞机会编队撞进弹幕送死）。对于空战，由于代差太大，美机速度过快无法稳定咬尾，机炮就别想了，中距弹数量有限，格斗弹红外引导头对螺旋桨飞机识别困难，空战会成高射炮打蚊子——有劲没处使。此外，舰队防空作战时己方飞机是绝对不许进火力圈的，所以飞机作战效能可忽略。
还有我们忽视了珍珠港附近高大建筑对日机的掩护作用，那帮牲口绝对可以像特技飞行一样通过绕楼飞破坏美军瞄准。而以美机的低空性能敢这么玩多半会撞楼。
至于舰艇防御，现代舰艇削了水线及以上的装甲，可绝对没削减水线下的防鱼雷系统（而且防鱼雷的主力从装甲带变成了防雷隔舱，毕竟潜艇还是主要威胁之一），尼米兹有上千个隔离仓，任何一个仓进水，自动控制系统都能够自动将通往相邻仓的仓门关闭，航行中的尼米兹抗住5～6枚现代潜用重型雷绝对一点问题没有，换算成当量约等于15～18枚二战航空鱼雷（压码头当年挨了16发才挂掉，吨位大一半的尼米兹不至于赶不上他）。至于飞行甲板，1969年1月14日“企业”号航母的飞行甲板突然发生火灾意外并引爆9枚五百磅炸弹，最后飞行甲板被炸出五个大洞，在数小时抢救后扑灭火势并自力返航（说明动力没问题），之后的修复作业耗时三个月，最后企业号仍然服役美军直至退役。05年美国把退役的美国号航母做了试验，花了25天，各种炸药狂轰滥炸，最后据说是用了内部爆破才搞沉。9枚现代装药的航弹只炸开企业五个洞，二战时代的800公斤航弹面对尼米兹也别想太多，而且机库甲板才是现代航母的穹甲（强度最高的水平甲板）所以对机库以下结构损伤有限。想伤到动力装置基本不可能（核堆也是有严密装甲防护的）。再加上放假没有弹药油管关阀，殉爆可能性降到最低，所以尼米兹基本不存在沉没可能，反倒炸到伯克麻烦更大。一万吨的伯克在重型雷面前基本一枚伤两枚死，要是被三四枚航空鱼雷命中不沉也有很大概率倾覆，被航弹或者飞机命中对后续防空作战影响也是很大的。

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美军全灭日本飞机基本没悬念。航母返航停泊港口时上面是没有舰载机联队的，15分钟的空档里面，空军基地的值班战斗机能起飞不少。F22、F15、F18飞到天上打螺旋桨飞机比打靶还要简单，能干掉多少日机就看带几枚导弹、机炮带多少弹药了，对付螺旋桨飞机捕食者、死神这种无人机也可以挂上机炮和导弹上阵。现代化的空军基地都会考虑防核弹，跑道、机库、塔台都按防核打击加固的，同时机场抢修的能力也远远强于二战时期的机场，日本飞机轰炸机场基本是做无用功，小日本要是只炸油库还能有点战果。空军基地要是反应够快，临时给单兵发些毒刺导弹就够小日本喝一壶的了。
舰队方面，自从美国驱逐舰在也门吃了自杀小艇的亏以后，停靠港口的美国军舰战备水平都不会太低。美国军舰上不光有密集阵，还有海拉姆，光靠这个就能对付日本鱼雷机和俯冲轰炸机。在没有任何干扰的情况下，打亚音速目标，导弹的命中率能超过90%，打二战飞机更加轻松。伯克上的主炮也能用来防空，再加上现在就算补给舰、运输舰都装近防炮和近防导弹，防空效率比二战成倍提高的。
还是讨论下美军如何反击比较有趣。是用核战斧灭掉联合舰队，还是派俄亥俄直接灭掉日本，这才是美军要考虑的问题。

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不太懂具体数据，我认为如果是考虑没有护航情况，只用二战武器轰炸航母，很可能会重击或者击沉。
现代航母更多是平台作用，数据信息平台，各类航空武器平台而已。
现代战争也是数据战争，楼主抛去信息优势，用最薄弱处抗拒二战最优越的攻击力，在目视范围开始反应，我认为会跟打靶一样。
毕竟航母不是战列舰肯定不抗揍。

感谢楼上参与讨论的。

其实这个脑洞的核心在于 dandong朋友说的 “现代战争也是数据战争，楼主抛去信息优势，用最薄弱处抗拒二战最优越的攻击力，在目视范围开始反应” 情况下的优劣对比。

2-6楼讨论里的情况属于舰队满武备情况。 问题在于原始设定是 “准备进行纪念仪式的两支航母编队处于最低戒备状态。（战斗机按礼仪拜访，并不装实弹，仅有最低限度的几架飞机进行战备）” 同样因为是最低战备休整状态，所有舰队仅有最低战斗值班状态。 舰长，二副都在礼仪仪式准备（大副值班）。 加上没有任何心理准备 看到那么多螺旋桨飞机大家会以为是演出什么的。 估计直到第一发炸弹落头上才会明白是袭击。 （讽刺的是，珍珠港事件也一样）

反而陆上会好些，但是螺旋桨飞机的速度在陆军雷达上并不会是优先警告内容，反而突然出现的飞机信号会让人第一反应是雷达故障了（不可能有那么多那么慢的飞机从其他地方飞来--这里是夏威夷。。。）

那么大家彻底蒙逼情况下，港内舰艇有何承受打击能力估计是很有趣的脑洞罢了。

[quote]原帖由 [i]dasaodiao[/i] 于 2017-1-27 21:30 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=132573085&ptid=6900648][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
舰队方面，自从美国驱逐舰在也门吃了自杀小艇的亏以后，停靠港口的美国军舰战备水平都不会太低 [/quote]

那是海外，夏威夷，圣迭戈，诺福克这类的戒备还是比也门低很多的（有陆基力量保护）

回复 8楼 的帖子

好久没来了，看到大大回复很开心。
我给的数据时间就是靠港后开Patty的状态啊，毕竟所有军队都是有战备条例的，现在美军即使再怎么放松各部门值班人员和值班舰，值班飞机制度总是要有的，作为职业军人，在值班期间发现目视不明飞行目标第一件事必须是开机自动防御系统（包括雷达，紧急开机一般只需要3～5分钟，美军的肯定更快）并向上通报，然后就不是人工操作说了算的了，没有权限是不能叫停的。而已螺旋桨飞机的速度，从被发现到进入投弹航线至少10分钟，足够值班舰艇的自防系统备变（其实有很大可能是一直开机的），这时只要敌我识别应答器没有正确回复或者没有上级通知停止攻击，绝对不会出现挨了炸弹才还手的可能性。
就算挨炸，以鬼子炸弹的当量和渣渣引信水准，就算全炸到尼米兹上都不一定能把人家炸沉（靠港状态，主机是不开的，航空燃油油路是排空的，油库弹药库有装甲保护几乎不会殉爆，就是一多层铁盒子，现代舰艇最危险的隐患几乎都不存在），就算因进水过多坐沉，全是皮外伤的情况下拉起来修修很快就好。
所以鬼子还不如去炸伯克，但以鬼子的见识和民族性格，那绝对是不赌一把不舒服斯基，所以老美损失不会很大。至于会不会出现红场事件那样的情况，老美有没有戈地图那种奇葩领导人，那绝对是有理没理我先打了再说，反正不能吃亏。

回复 7楼 的帖子

关于美国舰艇的抗揍问题，你可以去搜一下美军对退役舰艇的破坏性实验，尼米兹还没有退役的目前会有多抗揍还不知道，但看前几级航母，基本都是怎么炸都不沉（人家设计的时候要求就有防核打击）最后没办法自己开通海阀，尼米兹设计时就吸收了大量一手数据，那绝对比WWⅡ年代的战列舰抗揍多了。而且想定状况下最容易出问题的主机，油路都处于放空状态，不可能殉爆，又没有常规燃料（重油，本身就不易燃烧）舱，航空汽油库和弹药库这种易燃易爆危险品仓库都在水线下且有重装甲防护，想炸沉绝对有困难

回复 4楼 的帖子

喷气机打活塞飞机的问题其实很复杂，必须看具体环境。如果在平原遭遇那么喷气机玩玩B&Z单机打出个100比0的比分一点鸭梨都木有。但现在是在珍珠港，低空空域且摩天大楼林立，几乎所有的条件均有利于螺旋桨飞机（这都接近特技飞行了），而且处于舰队防空状态，老美喷气机敢进舰队防空圈立马被认为是首要威胁目标（近防是不会考虑敌我识别的）分分钟给你揍下来。所以起飞的值班飞机只能在放完空空弹后马上滚蛋，不然被自家人打下来没商量。而且值班飞机是不会满挂载的，各机型虽然值班弹数量不一样但可定不会超过重载的一半，非值班飞机在半个小时以内还是战场环境下是绝对做不完起飞准备的，所以飞机的作用可以几乎忽略不计。

[quote]原帖由 [i]oskarlre[/i] 于 2017-6-14 10:21 发表 [url=http://174.127.195.200/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=150123114&ptid=6900648][img]http://174.127.195.200/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


那是海外，夏威夷，圣迭戈，诺福克这类的戒备还是比也门低很多的（有陆基力量保护） [/quote]
情况也不一样，也门袭击科尔号是美军战备水平比较低的状态，守备松懈大意，类似于珍珠港那种情况，而且是非对称战争，想要在战时这么玩，成功率很低的

好吧，这个脑洞其实不算大，首先，美军军舰靠岸也是通电的，接通防御系统的电源，这个不需要几秒。。
海拉姆开始工作，基本上一枚一架，ijn的鱼雷机和战斗机没有任何压制手段抵御海拉姆。
进去内圈的，密集阵开始工作，大量的钨针在天空中飞舞，
画面太美，不忍直视