【访前预热】
春水秋望:我们所能记录的,对他们个人来说,这是把应属于他们的荣誉和尊严还给他们;对我们每个人来说,则是把属于这个国家的这段记忆还给我们。关爱老兵,致敬老兵!邀请嘉宾,著名抗日将领74军军长@张灵甫之子张道宇 曾国潘第六代外孙,歌手@于浩宸 以及著名暗访记者@李幺傻 ,周日不见不散。
张灵甫之子张道宇: 希望大家多多关注老兵生活现在
www.zhanglingfu.org关爱老兵网 去看寻找失落的英雄板块。拂去历史尘埃中寻找一个74军士兵的印记
李幺傻:抗日战争,是中国5000年来最伟大的卫国战争,是中国近代史上唯一胜利的战争,是中国从弱国一跃成为世界强国的战争,是中华民族的血性发挥到极致的战争。抗日战争,不是党派之争,而是民族战争。任何一个中国人,都不能忘记这场战争.去年去广西寻找老兵,找到几个志愿者,他们说:“当听说每个老兵发3000元后,我们高兴坏了,告诉了老兵。后来才知道国军老兵没有的,大家都不知道该给老兵怎么说。”我听后很伤心。
于浩宸:历史不容忘却,让我们记住那些为祖国付出鲜血乃至生命的抗日老兵。
【嘉宾对话】
春水秋望:现在大家越来越淡忘历史---我们有过什么样的胜利,什么样的失败,什么样的灾难,什么样的痛苦,哪些方面的事情最应该反思等等,这些问题统统都被边缘化了,对此你们有什么样的建议,怎么去了解过去的历史。
张灵甫之子张道宇:这些老兵全部都抗日英雄没有党派之分,大家都应该负责老兵的生存。
于浩宸:很多网友自发的在网上传播历史,这是一个很好的办法。每个人都可以把自己知道的历史告诉他人,现在有微博,比从前要方便多了。由于网络信息的发达,很多历史真实面貌被逐渐还原,越来越多的人开始反思,去追寻历史的原貌。
李幺傻:中国人最不应该忘记的是抗战历史,这是一场民族战争,我这些年采访了上百名抗战老兵,写了200万字的抗战书籍,可是至今只有一本20万字的《十万男儿血》出版,还是写与八路军密切的17路军的抗战。我觉得抗战题材的审查应该放开。这不是党争。
春水秋望:根据时间的先后,那么接下来我们就来谈谈八年抗战时期的老兵。三位怎么看待国军在抗战时期的贡献?
于浩宸:多年前我在网上看了历史记录片“一寸山河一寸血”,慢慢了解了很多我从前并不知道的历史。国军在抗日时期的贡献是不能抹杀的,国军和日军正面做战,伤亡惨重,在抗日战争中起了非常重要的作用。
李幺傻:以前只知道国军在正面战场作战,后来采访才了解到,敌后战场也有相当一大部分是国军在打游击战。
张灵甫之子张道宇:我了解到国军当时牺牲了200位将军…
春水秋望:一将终成万骨枯,无论什么时期哪个国家什么主义,塑造的英雄特别是拍摄的大多都是将领,很少将视点放在小人物身上,不知道各位对于老兵有什么感触?
李幺傻:老兵才是当代最可爱的人,我一再问起他们49年以后的情况,他们都不愿意说。当代人缺少的坚韧、果敢、血气、爱国等等,在他们身上都能找到。
张灵甫之子张道宇:每一个老兵都是抗日英雄,不分党派之分,他们都是为民族存亡而战不是为个人,所以供养他们是大家的义务。
于浩宸:这些老兵用生命书写着中国的历史,但这些真实的历史片段却往往不被当今的人们所了解。他们所经历的苦难,并不被大家所知,他们为这个国家付出血汗甚至生命,需要更多的人去关注他们。
春水秋望:《三联生活周刊》在缅甸采访时,遇到不少老兵,他们都有一个共同点:在讲起自己的战斗时只有激愤没有伤心,可是提到后来无法回到家乡回到父母身边时,却会像孩子一样痛哭不已,难道他们当兵上前线错了吗?
李幺傻:这个问题我也经常听那些老兵谈起,他们说:我们打仗是为了这个国家,这个民族,不是为了蒋介石,也不是国民党。
张灵甫之子张道宇:他们去当兵都是为了国家,他们去是为了保证国际物质救援顺利进入中国。去了几十万人就为了修一条路。国、共一家人都有责任供养他们。我相信他们去当兵,被派到国外。不是为了去当外国华侨。国、共一家人,希望大家都能出力供养他们。
春水秋望:远征军无论是将领还是士兵,他们的结局大多有些凄凉,不知道三位嘉宾是否了解他们最终的命运归去何处?
李幺傻:全世界,也只有我们中国人才会这样对待自己的民族英雄。这是当代中国的耻辱。再过几十年,历史将会怎样评价这段经历?
张灵甫之子张道宇:可怜-----张道宇。 我们都对不起他们,他们才是真正的抗日中流抵住。------张自忠之孙。
于浩宸:经常在微博上看到有网友提起远征军的历史,我本人来并不是很了解,映像中好象有一部分留在了中缅边境的三角地区。
春水秋望:不知道三位嘉宾有没有接触过抗战幸存老兵或者老兵后裔,他们现在的生活现状是什么?
李幺傻:我先后采访过上百名幸存老兵,大多数生活很不好,有一个老兵,我去的时候,他正在捡垃圾;有一个老兵,没有人赡养,是全村最穷的……即使生活好的老兵,也是儿女有出息。这些困难老兵顶多拿到的,是一月几十元的最低生活保障金。
于浩宸:我本人没有接触过,不过以后我会越来越关注他们的情况,他们是中华民族的英雄。
张灵甫之子张道宇:我有接触过感触很深,所以这也是我为什么65岁的老人家了还要建网站,开微博的主要愿意。我同时也在援助跟随过我父亲张灵甫74师旧部老兵何元言,大家可以看一下。
http://tysurl.com/2sNQg0
春水秋望:我知道张道宇先生建立了一个网站,请问这个网站的宗旨是什么?能否跟两位嘉宾以及天涯的网友介绍一下??
张灵甫之子张道宇:我们网站的宗旨是:“记住历史,关注抗日老兵生活”。两岸在新的历史时期,共同保护继承中国血肉抗战的历史遗产。网址
http://www.zhanglingfu.org希望大家多去看看我们寻找失落的英雄板块,全部记录抗战老兵生活现状。同时我们还开通寻亲板块通过平台帮助大陆朋友寻找在台湾的亲人。
春水秋望:据我所知,李幺傻对远征军有过详细的追踪,并且采访了大量的老兵,在集结出版的情况下却出现了审核不通过的问题,请问是否有这种情况,那么有别的方式可以阅读到你写的那部关于老兵的书呢? @李幺傻
李幺傻:是的,审查了将近两年,至今还没有详细,我写的是真实的抗战故事,书籍不能出版,可以在网上看,我发在天涯杂谈上,题目是《抗战:最艰苦的岁月》。
最可憎的是,有一次几个志愿者去找当地政府,反映老兵的情况,当地官员说:“让他去找国民党啊。”
于浩宸:看到过新闻,以党派来之分来对待这些为祖国奋勇拼杀外敌的战士,实在不应该。
春水秋望:我突然想到了一个关于戏组的故事,但是我不能说,一说就是敏感词。
春水秋望:我们从资料上可以看到于浩宸是位歌手,但是如果看过大量的于浩宸的腾讯微博,我们可以看到于浩宸发的微博以时事为主,有没有打算用微博创作一首歌曲向远征军致敬呢?或者有什么好的方式没有呢?@于浩宸
于浩宸:我曾经创作过一些和历史有关题材的歌曲,如《保卫钓鱼岛》、《国殇,台湾》,关于远征军我还需要有更多的了解,在合适的机会我想我会为他们创作一首歌曲。如果能拍这样一部和远征军有关的电视剧或者电视片,再配上一首歌曲,我想传播的效果会更好。
春水秋望:关于抗战老兵,三位嘉宾你们认为用什么样的方式去纪念他们最好?
李幺傻:老兵们再没有几年时光了,而且全国的老兵也没有多少了,我建立政府应该拿出一笔钱,让这些老兵安度晚年,他们是国家的功臣。
张灵甫之子张道宇:把他们记在心里,不要让时间推移而遗忘,他们才是真正的英雄。让更多的能记住我们中华民族的沧桑历史,我们的国家曾经被其他国家的军队践踏,我们的人民和财产曾经被他们肆意烧杀抢夺
春水秋望:接下来我们就来谈谈战争给我们带来了什么?对此有什么看法?
李幺傻:抗战让中国变得强大,蒋先生和罗斯福、斯大林、邱吉尔相提并论,而在此前,这是不可能的事情。抗战胜利,中国派军队去越南接受日军投降,这也是近代史上不敢相信的事情。中国国力军力强大,自抗战始。
于浩宸:人类历史从来没有离开过战争,而且随着人类文明程度的提高,战争的惨烈程度死亡人数也在不断的提高,每一次战争也在推动着人类文明的发展,但人类文明的进一步提高,大家也意识到应该用更加温和的方式来推动历史的前进。
张灵甫之子张道宇:战争给人民带来很多灾难,牺牲太多人。很多人失去亲人很多人无家可归很多很多很多太多个很多。。谈到这里我的感触特深从小到现在65年了我只能从零碎的旧照片才能看到父亲的样子从来不敢奢望拥有父爱65年了也只能为他立个衣冠墓作为儿子我特内疚让他一个人在一个孤单的地方一躺就是60多年。
春水秋望:如今中国成了世界第二大经济体,中国崛起也屡屡提及,甚至支援国外每年加起来动辄上亿美元,神州飞船一飞也是几百亿人民币,就连世界超级大国美国借贷国家金额最大的债权国也是中国,对此想说点什么?
李幺傻:中国啊,请慢些走,等等你的良知,等等你的人们,等等你的历史。既然是第二大经济体,为什么会有老兵老无所依?为什么会有儿童流离失所?为什么会有人民饥寒交迫?
于浩宸:有一句话叫国富民强,一个国家真正的强大在于整体实力的增强,人民安居乐业。但现在中国的经济虽然看似发展非常快,但也造成了非常严重的贫富不均,而且中国的经济收益中科技含量并不高,没有自己的核心技术,这样的发展是不可持续的。
张灵甫之子张道宇:希望在发展某些东西的同时也关注一下低层次人民的生活。多花点钱在教育、医疗、养老。
春水秋望:随着互联网的发展,我们可以看到更多的的关于幸存老兵的消息,但是他们其中有被迫卖军章奖证过日子,有的房子被强拆,甚至有的沦落街头变成乞丐等等,但是奇怪的是那些老兵大多还是不想麻烦政府,可能是什么原因造成的?
李幺傻:我采访那些老兵,尽管他们不说49年以后的一些事情,但是我从邻居和亲戚口中知道了他们的遭遇,几十年的苦难生活,锤炼出了他们异常坚韧的性格,一想到他们,就想流泪。这个国家对不起他们,这个国家的人们对不起他们。他们受到再大的委屈,也是独自忍受。他们是中国最后一批君子。
张灵甫之子张道宇:这些老兵们有骨气,这也是军人气节。
于浩宸:这些问题本应该由政府来解决,他们是为了国家抗击外敌而付出血汗的人,不应该让他们有这种悲凉的晚年。
春水秋望: 在网上有一个奇怪的现象,只要一提起富人,马上就想到为富不仁。一说到官员,马上就联想到贪官污吏,但只要一说到农民工,清洁工,老兵等等,马上就肃然起敬,然而现实世界中却是很少有人去做实用的事情,你们怎么看?
李幺傻:这是财富分配不公造成的。广大的人民不是仇富,仇的是不公带来的财富。最美好的传统品德,往往保留在底层人的身上。中国的富人,很多人不是勤劳致富,而是政策致富,投机致富。这样的富人,肯定没有好的品德。
于浩宸:每个人都希望自己的生活变得更好,社会问题也不是一两个能改变,这种情况下需要整个社会尽快的达成共识,不要让一些事只成为一些善良人去做的事,而应该社会共同承担。
张灵甫之子张道宇:希望大家正确看待每件事,每件事都有正反两面,把心态放正了也就能够正确看待每件事。陈光标先生有句话我一直觉得说的很好:"人在做天在看"清者自清浊者自浊。不必过多看待别人附加的内容。
春水秋望:有网友提议搞慈善资助老兵,在红十字协会胜于败地,慈善四处抹黑的年代要真真正正的搞点善事不是一般的难,三位嘉宾有没有好的资助老兵的方式和渠道提供给网友?
张灵甫之子张道宇:我是希望大家直接把钱发放到老兵手里是最好的方式,我们的网站里面的自愿者就在发起这样的活动,一对一、多对一的捐助和资助你不一定要捐钱但是你的一句祝福也会让老兵感动欣慰“关注抗日英雄关爱老兵”资助抗日英雄老兵捐助方法
http://tysurl.com/dsiwBb
于浩宸: 应该建资助老兵的NGO机构,另外网友一对一或者自发的捐助也是一种办法,这都需要有可靠并有很高诚信的人去操作这件事,因为涉及到钱的问题应该有一个好的监督办法。刚才看到有网友建立了抗日老兵QQ群,这些民间力量的整合对将对援助老兵起到一定的作用。
春水秋望:三位能不能说一件跟老兵感触最深的一件事,谈谈你的体会?访谈的最后想对抗战老兵说什么?
张灵甫之子张道宇:只想对老兵说前辈你们幸苦了无论别人会不会遗忘你们但是至少我是不会忘记你们永远是我心目中的英雄体会我就不多说了请大家看完这个是我们论坛一位老兵后人写的关于她外公的晚年生活就能理解我的心情不曾忘却的日子之我的外公原74军57师李昌钧最后的生活
http://www.zhanglingfu.org
于浩宸:我爷爷吕炳奎(我和母亲姓)就是一位抗日英雄,他本是一位中医,但后来变卖家产组建了上海外岗抗日游击队,我去年去上海嘉定参观了当地政府为他建的纪念馆。抗战老兵,不管你们曾经是那个党派,你们都是中国的英雄,人民不应该忘记你们。
李幺傻:还有一次,我去采访一个老兵,他叫谭延煦,也是孤身一人,我当时不知道,问家中都有什么人?他说一只猫,两只鸡。原来他与这些动物相依为命。谭延煦参加过高黎贡山和腾冲战役,黄埔毕业。
李幺傻:时间快到了,谢谢大家,让我们一起关爱老兵,让老兵能够走得安详,让他们在晚年能够得到温暖。
于浩宸:再次希望更多的朋友来关注抗战老兵,他们为国家流过血,我们不应该再让他们过悲凉的晚年。为关爱老兵尽微薄之力。
【网友互动】
@尤金2006 :我喜欢看电视剧,我的团长我的团
李幺傻:这个电视剧播放后,问了好多远征军老兵,都认为这个电视剧拍摄严重失实。
@羊也会咬人 :是国军的还是共军的?这个区别可大了。
李幺傻:无论是国军还是共军,打鬼子的都是中华好男儿。
@bulletak :请问现在还有多少抗战老兵还在世的? 他们的生活 子女 现在生活的怎么样?
李幺傻:我这些年找到的,大约有上百名,另外一个关爱老兵网,听说统计的有五六百名。实际上,老兵年龄都很大了,最年轻的也有80多岁。乡间的老兵,生活大部分很困难。
@lockchad : 二战日本台籍兵 有的进了靖国神社 不管你们喜不喜欢 人家至少有这个心 那投共的抗日老兵呢 什么下场?
李幺傻:一些国军抗战结束后,在内战中反正,有相当一部分牺牲在朝鲜战场,没有牺牲的,被俘后,以后生活都很不如意。
@镭射A :在我看来,对国军老兵的照顾,只应限于参加过抗日战争,并在解放战争开始前就已脱离国军的那些人。原因很简单:解放战争开始后,国军对解放区发动全面进攻,在解放区里烧杀抢掠无恶不作,恶劣程度甚至超过日军,对中国人民犯下了滔天罪行。正如我们不能宽恕日军,我们也不能宽恕这些家伙。
李幺傻:抗战结束后的国军烧杀抢掠,我不知道你是从哪里看到的?就我了解到的,内战期间,双方残害百姓的很少。
镭射A:能否举例说明?比如敌后战场哪个地方有国军,规模多大,打过什么战斗?
李幺傻:山西敌后战场,除了八路军外,还有卫立煌的第一战区十几万将士;安徽的敌后战场,全部是桂军在打……
镭射A:投降了多少将军?这将军带走了多少部队?这些部队配合日军消灭了多少共军?
李幺傻:我想说的是,投降日军的,没有一个黄埔系的,而且,这些投降的,都不打国军,只在敌后作战,冈村宁次也提到了这点。
镭射A:另外,方先觉是不是黄埔系?
李幺傻:我很负责任地告诉你,方先觉没有投降。我采访了一些当时的当事人和方先觉身边的报务员,我也搞清楚了当初污蔑方先觉是如何出笼的。说方先觉投降,那简直是扯淡。
镭射A:然后——将这些物资拱手让给日本人?日军在一号作战中可是缴获颇丰啊!
李幺傻:你还没有弄懂滇缅公路和日军打通大陆交通线的时间先后。
@bulletak : 请问现在的老兵都聚集在什么地方?
李幺傻:远征军主要在云南一带,另外湖南的老兵比较多,我能够找到的湖南老兵有30多个,估计全省有上百个。四川的也比较多,还有广西。
@西帝兰 :有种说法,国军士兵中,四川籍的最多,其次是河南,是这样吗?
李幺傻:抗战后期,国民政府能够征兵的,只剩下了大西南和少数几个省份。而敌后战场的八路军和新四军能够广泛征兵,这就是为什么国军越打越少,八路越打越多的一个重要原因。国军中,西南的人是最多的。
@万云海 :冒昧的问句,为什么中国的钓鱼岛在日本人眼里,公开收购,试问这是国家无助,还是保持沉默的象征?
于浩宸:钓鱼岛问题应该尽早解决,拖对中国越不利。
@黑红狂嘉 :远征军可以说是当时中国最有战斗力的军队,特别是第二次远征军,可惜很多都魂断异乡,还有的后来在解放战争中都被某匪消灭了。
李幺傻:为了打通滇缅公路,加快抗战进程,蒋先生拿出了中国最精锐的军队。
@凉风长吟 :感谢有这么的中国人关注老兵,随着年龄与阅历我强烈渴望能够亲自到一处有抗日纪念碑的地方为那些在中国存亡时刻献出生命的人们致上最重的礼,无论党派与国籍,对于还健在的老兵我个人想说,我们应尽量能力爱护。
春水秋望:必须要继续关注下去,因为就在昨天七月七号对于中国人来说特别重要的日子,但很多年轻人居然把这个日子当七夕情人节来过。我能说脏话吗?禁音…
@UESTC704 :我想不到两年,老兵都走光了,就有“国家”的名义来纪念老兵,可悲啊。只能靠民间有良心的人生献点爱心了。
李幺傻:现在老兵并没有多少,国家把拿给外国的钱分一点,贪官把包养二奶的钱分一点,老兵们就能够安度晚年。
@飞雪飘飘爱 :国军的纪律并不象某些人说的那么不堪,昨天去看望一位原30军的老兵,谈到纪律的时候,老兵爷爷给我们讲了一个故事,1948年,他们师的一个副官,出去嫖妓,回来被打军棍打的起不来,最后开除。
于浩宸:不同的宣传会得来完全不同的效果,但历史事实终究会被还原,是无论如歪曲也抹杀不掉的。
@flyskys407 :国民党兵和八路军,新四军待遇优什么区别?
李幺傻:八路军和新四军一直都有补助,西安事变的西北军在1984年也按照八路军的待遇对待,但是国军没有补助。我的外公是八路军,1994年去世,当时每月领36元。我的远房爷爷是国军,一分钱没有。
@bulletak :请问你们有没有考虑去台湾反应这些老兵的遭遇?
李幺傻:没有机会去,也不知道是够可行
@bulletak :应该去试试 就把照片寄给马英九,请问你们都在大陆吗?<
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李幺傻:是的,都在大陆。但是不知道怎么试?
@UESTC704 :央视纪录频道轮番播放前苏联的卫国战争,为什么不播放自己的一寸山河一寸血,这样国人就更多关注抗战老兵了。<
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于浩宸: 因为《一寸河山一寸血》不是大陆拍的,而且大陆对影像制品的审核十分严格,突破这种意识形态的控制还需要当政者有更广阔的胸怀。
@黑红狂嘉 :国军八年抗战百万人以上的大型会战有22次,其中淞沪会战最为惨烈。而小型会战中惨烈的战役却比比皆是,从藤县狙击战到长城抗战,从血战昆仑关到血战常德,从苦战中条山到苦战忻口。
于浩宸:国军在抗日战争的主战场,和日军正面对战,伤亡惨重。
@老广粥 :最重要的是国家应该尊重抗日老兵,给他们应得的荣誉,给他们好的生活待遇。抗日不分党派,对所有参加过抗日的老兵,应该一视同仁。老兵都已风烛残年,他们在日渐凋零,不要让他们带着遗憾失望心寒离开这个世界,那是民族的耻辱啊!
@茅山老老妖 :忘记历史,意味着背叛,之所以有今日的局面。是当权者的责任,他们为了自己的地位合法,随意编造历史。都执政几十年了,希望当权者不要为了自己的一时利益,而漠视之,正视历史,不要等到盖棺材定论。那将是我们民族的悲哀。
李幺傻:70年过去了,中国人有权利知道真相,知道历史。
@商山五皓 :我们需要的是最真实的历史,特别是下一代的教育,不能再是《小兵张嘎》式的yy了…
春水秋望:这也是我最不喜欢看抗战剧的主要原因,在北京日报鼓吹的合理虚构下,历史就跟花姑娘似得花枝招展。
李幺傻:大陆的抗战剧实在看不下去,很脑残,我采访过八路军的沁源保卫战,而这部电视剧居然虚构出八路军和妇女主任谈恋爱,我采访的时候,老八路气得骂娘。
@老广粥 :说起抗日战争,许多人仅仅知道地道战地雷战小兵张嘎铁道游击队,应该让每个人从小就了解完整的中华民族的抗日战争历史,这是真正的爱国教育。
李幺傻:正面战场上,有无数的小兵张嘎,远征军中,还有12岁的少年,而远征军是当年中国最精锐的军队,可见当年中国抗战已经到了何种程度。
@木文一 :为什么抗战老兵无人问津? 现在在世的抗战老兵还剩多少?有多少人得到了社会的关爱? 湖南常德桃源县漆河镇六角堰村三组的抗战老兵刘道明一直默默无闻,真想有人能帮他找一找他在世的战友----一起参加过“武汉会战”的藕池战役、闸口战役的战友。
李幺傻:请将刘道明老人的地址和联系方式发给我。
@般若波罗蜜兔 :我们打仗是为了这个国家,这个民族,不是为了蒋介石,也不是国民党。为这句话,致敬!
于浩宸:对抗外敌,应该是不分党派的
于浩宸:帮你推一下
李幺傻:关爱老兵,从你我做起。
@老广粥 :历史课本要给学生展现一个完整的真实的中国抗战史,要对得起抗日将士,对得起中华民族啊!
李幺傻:至少要让学生们知道,当年的抗战,中国军队艰苦卓绝,浴血奋战,独立抗击日军4年,至死不降,然后共同与同盟国取得二战胜利。
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历史被掩埋,表面都是肮脏的灰尘,被当权者锁在地下的黑屋里,不尊重历史的历史剧,看了除了脑残后,你还想得到什么?中国,我伟大的母亲,你是怎么了?我这评论短,估计又会被扣金币,等我有了那种专业评论员的专长一定写几千上万大字,好让斑主不在扣我的金币,哈哈!
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本帖最后由 性爱360度 于 2012-7-11 10:33 编辑 ]